Меню
Навигация
Novatika

огнетушитель в щитовой

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
огнетушитель в щитовой
 
Цитата
pavelh написал:
опять полноценно разгорится.
Ну... гипотетически есть такая возможность, не скрою. Если это будет помещение категории В1, В2, например. Если взять среднестатистический офис, то не разгорится. На начальной стадии в офисе с головой хватит ОП-4 в единичном экземпляре. А если же огонь развивался неконтролируемо минут 10 и больше, то фиг ты его вообще сможешь затушить. И рисковать вообще не зачем, что бы спасать чье-то там имущество.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Инспектор Бывший, Спасибо
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Sulton Nazar, масса ОТВ ОП-8 (ранг 4А): 8 кг +-0,4 кг. Масса ОТВ ОП-4 (ранг 2А): 4 кг +-0,2 кг.Объясните мне тупому, в чем разница огнетушащей способности 1 ОП-8 и 2 ОП-4?
ОП-8 (1шт) = ОП-4 (2шт)? Доводим до абсурда: ОП-8 = ОП-1 (8 шт). Общий объем-то одинаковый. Разница примерно такая же как между ПМ и АКМ. Дальность действия у большого огнетушителя больше и заряда (время беспрерывной работы) больше. Если это общественное здание, то ранг огнетушителя может быть даже 2А, а не 4А, но почему-то Вы упорно не хотите смотреть Правила и игнорируете второе условие. Да, в общественном здании ранг 55В, соотвественно можно ОП-4. Но если категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности (КВПО): А, Б, В1 - В4, то ранг огнетушителя 144В, следовательно, это уже ОП-8. Это требования Правил.
Кстати, по огнетушителям в автомастерской я бы подумал ещё. Как бы там B-1-B4 не было.
Изменено: Sulton Nazar - 01.02.2022 08:23:24
 
Цитата
Sulton Nazar написал:
ОП-8 = ОП-1 (8 шт). Общий объем-то одинаковый.
Даже если таким образом решить проблему, будет даже лучше, а не хуже. Если ОП-8 в единичном экземпляре не сработал (порошок слежался), вы никак не сможете самостоятельно эвакуироваться через горящий коридор. Из 8 шт. ОП-1 2-3 шт. точно сработают и дадут шанс покинуть здание...
Цитата
Sulton Nazar написал:
Разница примерно такая же как между ПМ и АКМ.
2-3 ПМа лучше, чем 1 заклинивший автомат, не правда ли?

Цитата
Sulton Nazar написал:
Дальность действия у большого огнетушителя больше и заряда (время беспрерывной работы) больше.
Дальность действия струи ОТВ ОП-8 4 метра, ОП-4 3-3,5 м. Время непрерывной работы ОП-8 15 сек., а двух ОП-4 20 сек. (по 10 сек. каждый)...

Цитата
Sulton Nazar написал:
Это требования Правил.
Которые соблюдаются и в моем случае тоже. Имея в шкафу ПК 2 ОП-4 (5) в нижнем отсеке шкафа вместо 1 ОП-8 ни один инспектор не придерется.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 

Не соблюдается. Допустим категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности B4. Открываем Правила противопожарного режима и смотрим приложение 1. Напротив категории видим 155B. В соответствии с ГОСТ Р 51057-2001 Техника пожарная. Огнетушители переносные» определяем, что это ОП-8 и не иначе. У ОП-4 ранг 55B!

Прошу обосновать Ваши выводы исходя из норм, т.е. привести ссылку на нормы, где допускается замена ранга огнетушителя.

СП 9.13130.2009 Свод правил. Техника пожарная. Огнетушители.

4.1 Выбор огнетушителей

4.1.1 Количество, тип и ранг огнетушителей, необходимых для защиты конкретного объекта, устанавливают исходя из категории защищаемого помещения, величины пожарной нагрузки, физико-химических и пожароопасных свойств обращающихся горючих материалов, характера возможного их взаимодействия с ОТВ, размеров защищаемого объекта и т.д.

3.20 огнетушащая способность: Возможность тушения данным огнетушителем модельного очага пожара определенного ранга.

22 Если на объекте возможны комбинированные очаги пожара, то предпочтение при выборе огнетушителя должно отдаваться более универсальному по области применения огнетушителю (из рекомендованных для защиты данного объекта) и имеющему более высокий ранг.

4.1.24 Два или более огнетушителей, имеющих более низкий ранг, не могут заменять огнетушитель с более высоким рангом, а лишь дополняют его (исключение может быть сделано только для воздушно-пенных и воздушно-эмульсионных огнетушителей).

Свод правил явлется нормативным документом. Федеральный закон 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», ст.4 Техническое регулирование в области пожарной безопасности:

2. К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.

3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.

"Добровольность" здесь только в выборе условия соотвествия требованиям ПБ, согласно ст. 6 123-ФЗ и не более. ГОСТы тоже обязательны, если утверждены перечнем Приказа Росстандатра 1190.

Изменено: Sulton Nazar - 01.02.2022 11:07:28
 
Цитата
Sulton Nazar написал:
Напротив категории видим 155B
144В для класса пожара В. Может Вы не в те ППР смотрите?
Цитата
Sulton Nazar написал:
Допустим категория помещения по пожарной и взрывопожарной опасности B4
Почему тогда смотрим исключительно класс пожара В - горение жидкостей? В4 в 99% случаев класс А - горение твердых веществ.

Цитата
Sulton Nazar написал:
Прошу обосновать Ваши выводы исходя из норм, т.е. привести ссылку на нормы, где допускается замена ранга огнетушителя.
Прим. 3 прил. 1 ППР 1479: 3. Выбор типа огнетушителя должен быть определен с учетом обеспечения безопасности его применения для людей и имущества. Тип огнетушителя это не только тип ОТВ, но и его огнетушащая способность и соответственно ранг.

Против
Цитата
Sulton Nazar написал:
4.1.24 Два или более огнетушителей, имеющих более низкий ранг, не могут заменять огнетушитель с более высоким рангом
аргументов не имею, кроме здравого смысла...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Sulton Nazar написал:
"Добровольность" здесь только в выборе условия соотвествия требованиям ПБ, согласно ст. 6 123-ФЗ и не более.
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

......

3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.

Для более 90% объектов защиты СП 9 будут именно добровольного применения, т.к. :

Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона,.... применяются ранее действовавшие требования. ....

Sulton Nazar, а так приятно с Вами общаться. Видно, что человек подкован и разбирается.

Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Sulton Nazar, а так приятно с Вами общаться. Видно, что человек подкован и разбирается
Спасибо. Взаимно.) На самом деле много противоречий в нормах.
 
Цитата
Sulton Nazar написал:
На самом деле много противоречий в нормах.
Согласен. Здравый смысл нам с вами в помощь! Главное - безопасность работников!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Подскажите, в электрощитовой до 1000в установлены старые ОУ-2 , площадь помещения 25м. . В ППР 1479 написано -для электроустановок нужен 55В,С,Е ранг огнетушителя, а это ОУ-5 или ОП-4. Можно просто перезарядить ОУ-2, это не будет нарушением, ссылаясь на статью 4?
 
Цитата
написал:
Можно просто перезарядить ОУ-2, это не будет нарушением, ссылаясь на статью 4?
Если
Цитата
написал:
В ППР 1479 написано -для электроустановок нужен 55В,С,Е ранг огнетушителя, а это ОУ-5 или ОП-4.
то такими и нужно оснащать или рангом выше.
 
Цитата
написал
то такими и нужно оснащать или рангом выше.
Для такого маленького помещения не будут риски от порошка или углекислоты для человека?

"ППР 1479: 3. Выбор типа огнетушителя должен быть определен с учетом обеспечения безопасности его применения для людей и имущества"

Установлены УО-2 предполагаю по проектной документации. На тот момент возможно действовали требования которые допускали их установку. При проверке можно сослаться на
"4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования.

Или я не правильно интерпретировал эти отсылки?
 
Цитата
написал:
Можно просто перезарядить ОУ-2,
конечно!
и лучше добавить ещё , если их только два
 
Цитата
написал:
площадь помещения 25м
Цитата
написал:
такого маленького помещения
у Вас комнаты в квартире больше?
может не стоит полностью выпускать ОТВ изо всех огнетушителей?..
 
Цитата
написал:
Установлены УО-2 предполагаю по проектной документации
смешно...
Цитата
написал:
если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64 , части 1 статьи 82 , части 7 статьи 83 , части 12 статьи 84 , частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования
это не касается ППР.
мы не можем пользоваться ППБ-01.
хотя мне они больше нравились)
 
Цитата
написал:
Цитата написал:
Можно просто перезарядить ОУ-2, конечно!
и лучше добавить ещё , если их только два
Он один. Расчет раньше видимо производился , согласно которому на каждые 25 кв. метров площади необходим 1 кг тушащего вещества.
Цитата
написал:
Цитата написал:
площадь помещения 25м Цитата написал:
такого маленького помещения у Вас комнаты в квартире больше?
может не стоит полностью выпускать ОТВ изо всех огнетушителей?..
В помещениях 4 РП с плавкими предохранителями ,но таких помещений около 20
 
Цитата
написал:
Он один
тогда не стоит...
нужны большего литража
 
Порошковые огнетушители из-за высокой запыленности во время их работы и, как следствие, резко ухудшающейся видимости очага пожара и путей эвакуации, а также раздражающего действия порошка на органы дыхания не рекомендуется применять в помещениях малого объема (менее 40 м3).

Получаеться нужно громоздкие ОУ-5 , но и они вредны. Какой выбрать из них?
 
Цитата
написал:
Цитата Lefar написал:
а в офисном здании?! Что-то такого не слышал, не видел... У меня в электрощитовой на входе стоит ОУ-2. Площадь пола чуть больше 3 м.кв.
Допускаеться использовать ОУ-2?
 
Цитата
написал:
Получаеться нужно громоздкие ОУ-5 , но и они вредны. Какой выбрать из них?
Не получается. Это они когда возгорания нет вредны, а при возгорании - полезны.
Цитата
написал:
Допускаеться использовать ОУ-2?
Допускается.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.