обучение ПТМ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#21

19.10.2021 17:14:38

Цитата
Ingenio написал: Надеюсь, надзирающие будут такого же мнения

Надзирающим вообще пофиг, какая программа!!! Их интересует лишь показанное удостоверение о внешнем обучении ПТМ, если он обязателен,

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8123 Баллов: 81288 Регистрация: 01.04.2015

#22

19.10.2021 21:55:30

Цитата
Квинтэссентор написал: удостоверение о внешнем обучении ПТМ

.
Мэтр, там засада
.

Цитата

Формы обучения слушателей (очная, очно-заочная, заочная) определяются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, самостоятельно.

( Приказ МЧС России от 05.09.2021 N 596 "Об утверждении типовых дополнительных профессиональных программ в области пожарной безопасности")

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8123 Баллов: 81288 Регистрация: 01.04.2015

#23

19.10.2021 22:02:46

Цитата
Ingenio написал: ему по одной программе обучаться (как руководитель), или дополнительно еще по второй

.
из какой программы взято
.

Цитата

В результате обучения слушатели должны уметь:

- анализировать состояние пожарной безопасности организации, разрабатывать приказы, инструкции и положения, устанавливающие должный противопожарный режим на объекте, обучать работников мерам пожарной безопасности;

- организовывать и проводить обучение мерам пожарной безопасности;

( Приказ МЧС России от 05.09.2021 N 596 "Об утверждении типовых дополнительных профессиональных программ в области пожарной безопасности" )

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#24

19.10.2021 22:31:36

Цитата
Шико написал: там засада

Там никакой засады... Удостоверением (дипломом, свидетельством, справкой, бумажкой, калькой и т.д. и т.п.) я назвал тот документик, который будет выдаваться организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Формы обучения слушателей никакого влияния на документик оказывать не будут...
Дай бог, чтобы при любой форме обучение имело внятное содержание!!!

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8123 Баллов: 81288 Регистрация: 01.04.2015

#25

19.10.2021 22:38:10

Канет в Лету
.

Цитата

37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.

( Приказ МЧС РФ от 12.12.2007 N 645)

Цитата
Квинтэссентор написал: Дай бог, чтобы при любой форме обучение имело внятное содержание!!!

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#26

19.10.2021 23:05:05

Цитата

Шико написал:
Канет в Лету.

Цитата

Откуда сорока прилетела?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Владимир Беликов Гость Сообщений: 1 Баллов: 1 Регистрация: 05.11.2021	#27 0 05.11.2021 18:22:24 Коллеги, а все же.... По новым правилам, может ли прошедший допподготовку как руководитель, проводить противопожарные инструктажи?
Сообщение

Сергей Петров ЭКСПЕРТ Сообщений: 2636 Баллов: 26364 Регистрация: 17.09.2015	#28 0 06.11.2021 12:29:29 Владимир Беликов, а что, 645 приказ отменили?
Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#29

06.11.2021 14:32:52

Цитата
Владимир Беликов написал: По новым правилам, может ли прошедший допподготовку

Разве есть какие-то новые действующие правила?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9402 Баллов: 94093 Регистрация: 10.01.2018

#30

06.11.2021 15:23:24

Цитата
Владимир Беликов написал: По новым правилам, может ли прошедший допподготовку как руководитель, проводить противопожарные инструктажи?

Нужно посмотреть содержание программы. Если в программе для руководителя есть вопросы из программы для проводящего инструктажи, то можно. Если нет - надо учить ещё и на инструктирующего.

Сообщение

Борисович Консультант Сообщений: 1315 Баллов: 7897 Регистрация: 19.03.2020	#31 1 03.12.2021 07:53:11 Коллеги, кто уже разобрался с 596 и 806 Приказами, подскажите что с ПТМом в 2022г., только противопожарный инструктаж оставляют и все? ДПО для ответственных за ПБ?
Сообщение

Консультант

Сообщений: 2964 Баллов: 8912 Регистрация: 18.09.2019

#32

03.12.2021 09:01:44

Цитата
Борисович написал: только противопожарный инструктаж оставляют и все? ДПО для ответственных за ПБ?

Получается, что так. Нигде по тексту не видел требования обучать ДПО работников пожароопасных профессий: сварщиков, кровельщиков, кладовщиков складов ЛВЖ, ГЖ и т.д.... Может я просто не увидел, т.к. особо не вчитывался еще?
Если я не прав, прошу поправить меня.

Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#33

03.12.2021 10:24:49

Цитата
Инспектор Бывший написал: прошу поправить меня

Работники любых рабочих профессий, а не только пожароопасных, а также руководители структурных подразделений, специалисты и служащие проходят различные виды противопожарного инструктажа.
ДПО в области ПБ проходят:
1. Руководители организаций.
2. Лица, назначенные руководителями организаций ответственными за обеспечение ПБ, в том числе и в обособленных структурных подразделениях.
3. Руководители эксплуатирующих и управляющих организаций, осуществляющих хозяйственную деятельность, связанную с обеспечением ПБ на объектах защиты.
4. Лица, назначенные руководителями из п.3, ответственными за обеспечение ПБ на объектах защиты.
5. Должностные лиц, занимающие должности главных специалистов технического и производственного профиля, должностные лица, исполняющие их обязанности
6. Лица, специально назначенные для проведения противопожарного инструктажа.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Консультант

Сообщений: 2964 Баллов: 8912 Регистрация: 18.09.2019

#34

03.12.2021 10:52:27

Цитата
Квинтэссентор написал: Работники любых рабочих профессий, а не только пожароопасных, а также руководители структурных подразделений, специалисты и служащие проходят различные виды противопожарного инструктажа.

Спасибо, но и далее по тексту не увидел ничего про ДПО работников рабочих профессий.... :dontknow:

Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8123 Баллов: 81288 Регистрация: 01.04.2015

#35

03.12.2021 14:06:26

Цитата
Инспектор Бывший написал: не увидел ничего про ДПО работников рабочих профессий...

Жди.
Из поданного проекта прошла только половина.

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Консультант

Сообщений: 2964 Баллов: 8912 Регистрация: 18.09.2019

#36

03.12.2021 14:25:07

Цитата
Шико написал: Из поданного проекта прошла только половина.

Так приказ уже утвержден. Хотя... И называется он "Порядок обучения по программам инструктажей и категории лиц обучающихся по ДПО." С фига ли нужно было разбивать обучение на 2 разных документа? Или они потом "ход конем" провернут - выпустят приказ-дополнение или внесение изменений в приказ 806?...
Мудряд мудрецы.... :laughroll:

Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.

Сообщение

system

Консультант

Сообщений: 1603 Баллов: 12840 Регистрация: 19.01.2016

#37

03.12.2021 14:29:20

Цитата
Инспектор Бывший написал: далее по тексту не увидел ничего про ДПО работников рабочих профессий....

потому что многие работники рабочих профессий не имеют ни среднего профессионального, ни высшего профессионального образования.

Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#38

03.12.2021 15:23:31

Цитата
Инспектор Бывший написал: не увидел ничего про ДПО работников рабочих профессий...

при очень большом желании их можно увидеть в пункте 1 "е", только возникнет вопрос: по какой программе ДПО обучать полупьяного электросварщика?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#39

03.12.2021 15:26:59

Цитата
system написал: многие работники рабочих профессий не имеют ни среднего профессионального, ни высшего профессионального образования

кстати, этот вопрос продуман, приложение 3 к 806 приказу...
Кто имеет СПО или ВПО - тот проходит программу повышения квалификации,
кто не имеет СПО или ВПО - тот проходит программу переподготовки

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение