Меню
Навигация
Novatika

Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 81 След.
[ Закрыто ] Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения, Обсуждаем
 
Цитата
Владимир написал:
Но в этом тексте ничего конкретно не указано: минимальное количество членов комиссии, сколько? (ранее была цифра 5), обязательность обучения и аттестации членов комиссии, все должны быть аттестованы или достаточно одного??
Давайте порассуждаем логически:
1. Решение должно приниматься простым большинством голосов членов комиссии, присутствующих на ее заседании. Следовательно, комиссия должна состоять из нечетного числа членов комиссии и не менее, чем из 3 человек. Если в положении о такой комиссии, а оно должно быть просто по логике, записано, что председатель комиссии обладает правом решающего голоса, то число членов может быть и четным.
2. Члены комиссии - все люди-человеки, поэтому могут заболеть, находиться в отпуске или командировке, отсутствовать по другим уважительным причинам, поэтому состав комиссии целесообразно увеличить, чтобы на конкретном заседании присутствовало столько человек, сколько нужно для признания решения комиссии действительным. Если опять вернуться к положению о комиссии, то в нем может быть записано, что заседания комиссии считаются действительными, если на ее заседании присутствуют не менее половины членов или 2/3 членов (у всех по-разному).
3. То, что все члены комиссии должны быть аттестованы, обсуждению не подлежит. Для каждой организации области аттестации свои, и число их различное. Для моей организации их число составляет аж 25. Поскольку аттестация в РТН платная, причем по каждой области отдельно, считайте, что выгоднее работодателю, учитывая вышесказанное, аттестовать всех пятерых членов комиссии по 25 областям или увеличить состав комиссии и каждого члена комиссии аттестовать, допустим, на 5 областей? Выше я уже писал, что при аттестации работников организации в конкретной области, достаточно, чтобы на конкретном заседании комиссии присутствовал хотя бы один член комиссии, аттестованный в этой области. Он и будет оценивать знания.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
там нет ничего сложного. а какое у вас устройство?
 
Цитата
Дмитрий Васильев написал:
Мы - организация, работающая на ОПО, арендован кран, имеются свои аттестованные стропальщики.
На предприятии сказали, что хозяин крана должен нас обеспечить стропальщиками (п.23, п. 125), а не мы.

Возникло несколько вопросов:
1. Является ли сам кран ОПО? Соответственно и хозяин крана эксплуатирующей организацией (в понимании новых правил)?
2. Если это так и есть, и у нас в собственности нет ПС (только арендуем), нам и стропальщиков незачем обучать?
3. Будет ли это нарушением с нашей стороны и имеют ли право завернуть нам работу? Стропальщики же есть.
Помогите пожалуйста советом.
В п.23 и п.125 ФНП по ПС ничего не сказано, кто должен допускать к работе стропальщиков: эксплуатирующая ПС организация или организация, в которую "направляется" ПС для работы по договору услуг.

1. Нет. ОПО - это территория, на которой эксплуатируется ПС.
2. Владение ПС не определяет необходимость обучения стропальщиков.
3. Что именно - "это"? По поводу работы: хозяин (заказчик) - барин... Прописывайте всё в договоре
 
Цитата
Дмитрий Васильев написал:
Местные это заводской инспектор по ОТ.
Нам говорят, что везите стропальщиков фирмы-хозяина крана или остановят нам работу.
А кран что, не заводской? Тогда, чей же кран, если и не ваш, и не заводской?
 
Спасибо уважаемому Консультанту за очень подробный ответ по работе аттестационной комиссии! Но не понятно, почему достаточно для работы комиссии аттестации одного члена? А два других члена для чего, если оценивает один? (При 3 членах комиссии) Как можно оценивать ответы, если в этой области знаний ничего не знаешь?
 
Цитата
Владимир написал:
Как можно оценивать ответы, если в этой области знаний ничего не знаешь?
Вполне успешно! :super:
Как говорил когда-то мой преподаватель по Теории колесных и гусеничных движителей: - Нет ничего легче и приятнее, чем принимать экзамены в той области, в которой ты ни черта не смыслишь! Если бы меня послали в морской или авиационный ВУЗ, вот бы я там отдохнул и поржал!!!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Владимир написал:
Как можно оценивать ответы, если в этой области знаний ничего не знаешь?
Комиссия нелегитимна и выводы ее всегда можно оспорить!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Комиссия нелегитимна и выводы ее всегда можно оспорить!
Как мы любим всякие красивые импортные слова - нелегитимна!!! Только как его связать с комиссией? И в чем же проявляется нелегитимность?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
красивые импортные слова - нелегитимна!!
неправомочна, незаконное решение (принятие решения 1 членом комиссии - с какой целью тогда комиссия создается?) :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
неправомочна, незаконное решение (принятие решения 1 членом комиссии - с какой целью тогда комиссия создается?)
Еще раз. Чем определяется легитимность или нелегитимность комиссии и ее решений? Какими-то документами или мнением одного из участников форума? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
Лёлька написал:
неправомочна, незаконное решение (принятие решения 1 членом комиссии - с какой целью тогда комиссия создается?)
Еще раз. Чем определяется легитимность или нелегитимность комиссии и ее решений? Какими-то документами или мнением одного из участников форума?
Принципом стада. Ибо так везде всегда считали. Вы докажете свою правоту перед инспектором? Уверен, да. И откровенно Вам завидую. Умеете Вы использовать свой язык и ум. А большинство нет. Я вот не смогу доказать, увы.
 
Эта комиссия всё равно, что экзаменационная комиссия в ВУЗе! :D
Там точно также: один знает предмет в совершенстве, другие - как он точно называется, а третьи присутствуют в комиссии в роли стада свадебных генералов. Но в протоколе (экзаменационной ведомости) расписываются все, кто присутствовал на экзамене!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Чем определяется легитимность или нелегитимность комиссии и ее решений?
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 06.12.2013) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
3. Подготовка и аттестация специалистов по вопросам безопасности проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям.
4. При аттестации по вопросам безопасности проводится проверка знаний:
А) общих требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
Б) требований промышленной безопасности по специальным вопросам, отнесенным к компетенции аттестуемого, установленным в нормативных правовых актах и нормативно-технических документах;

То есть:
в обязанности члена комиссии входит аттестация по А1 - значит сам он должен быть аттестован по А1,
в обязанности члена комиссии входит аттестация по А1 и Б9 - значит сам он должен быть аттестован по А1 и Б-9
И так в отношении каждого члена комиссии: нет аттестации - не имеешь права быть членом комиссии, т.к. не прошел аттестацию в объеме, соответствующем должностным обязанностям - нарушение п. 3,4 РД-03-19-2007
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Ну-ка, ну-ка, это уже интересно!!!
Лёлька, не могли бы Вы поведать мне по секрету, а может и всему форуму, о должностных обязанностях члена комиссии? :D
А должность "член комиссии" объясняется в каких-нибудь вообще документах? Вдруг по ней какие-нибудь льготы или компенсации положены? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
должностных обязанностях члена комиссии?
участвовать в работе аттестационной комиссии! Следуя такой логике, аттестация членов комиссии вообще не нужна, если у них обязанностей нет...
Цитата
вынос мозга написал:
Вдруг по ней какие-нибудь льготы или компенсации положены?
всё зубоскалите... ню-ню...:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
участвовать в работе аттестационной комиссии! Следуя такой логике, аттестация членов комиссии вообще не нужна, если у них обязанностей нет...
Я понять не могу одного: специалист должен проходить аттестацию только потому, что он возможно будет включён в состав комиссии, или все-таки из-за своей работы, из-за своей специальности? Если ему по специальности и даром не нужна аттестация по какой-то области, то он всё равно обязательно должен её получить, потому что возможно будет включён в состав комиссии?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
специалист должен проходить аттестацию только потому, что он возможно будет включён в состав комиссии
Не возможно, а когда принимается решение о его включении в состав комиссии - вот тогда он направляется в ТАК
Цитата
вынос мозга написал:
из-за своей работы, из-за своей специальности?
Не из-за специальности, а из-за должности, например, когда он назначается ответственным за БПР - проходит аттестацию в комиссии организации, члены которой аттестованы в ТАК по тем областям, по которым проводят аттестацию (что является обязанностью члена комиссии)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Не возможно, а когда принимается решение о его включении в состав комиссии - вот тогда он направляется в ТАК
Я уже где-то выше писал, что в моей организации комиссия осуществляет аттестацию по 25 областям аттестации. Если принято решение о включении какого-то специалиста в состав комиссии, которому аттестация больше чем в 3 областях в принципе не нужна для работы, то его отправят в ТАК на аттестацию по 25 областям? Я правильно Вас понимаю? Найдется ли сейчас в России хоть один гений, который осилит, запомнит и сдаст бред Ростехнадзора по такому количеству областей аттестаций?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Неужели у Вас в организации АЭК состоит из нескольких человек без возможности выбора... Не думаю...
наверняка в приказе ряд лиц (рук-ли разных уровней) и при проверке знаний или аттестации вы учитываете компетенцию ЧАКа.
 
Цитата
вынос мозга написал:
которому аттестация больше чем в 3 областях в принципе не нужна для работы, то его отправят в ТАК на аттестацию
по 3 областям, второму, которому
Цитата
вынос мозга написал:
аттестация больше чем в 3 областях в принципе не нужна для работы
тоже отправят по 3 областям, третьему, которому
Цитата
вынос мозга написал:
аттестация больше чем в 3 областях в принципе не нужна для работы
тоже отправят по 3 областям и т.п.....
Вот из них и набирается комиссия, где 3 чел.должны быть аттестованы по 3-м одинаковым областям
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 81 След.