Меню
Навигация
Novatika

Программа подготовки стропальщиков и рабочих подъемников для аттестации в предприятии

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4
Программа подготовки стропальщиков и рабочих подъемников для аттестации в предприятии
 
Спасибо! А по поводу следующих вопросов что-нибудь можете пояснить?
Цитата
Вопрос № 1: Необходимо ли оформлять работнику вторую профессию (в трудовом договоре, доп. соглашении к трудовому договору и т.д.), если согласно ЕТКС выполняемая работа (в моем случае - работа стропальщика) входит в трудовую функцию работника в соответствии с ЕТКС? Или необходимости в оформлении
второй профессии в данном случае нет?

Вопрос № 2: Разрешается ли допускать работника в качестве стропальщика, если в трудовой функции его основной профессии в соответствии с ЕТКС выполнение работы стропальщика не предусмотрено? Проще говоря в том случае, когда у работника низкая квалификация - 2-й разряд (в моем случае), хотя удостоверение стропальщика у него есть.
Изменено: Михаил И - 15.11.2015 19:59:15
 
Цитата
Михаил И написал:
Цитата
Андрей написал:

Хотя, что меняет запись, сделанная в документации на ПС, изготовленные 20 лет тому назад. Правила, требования - меняются.

Да и какую помощь может оказать запись в инструкции по эксплуатации в решении вопроса о необходимости (или отсутствии необходимости) оформления работнику второй профессии я не понимаю.
Документация может и стара. Но вот ответ РТН.

На предприятии есть персонал, эксплуатирующий краны грузоподъемностью до 10т, управляемые с пола.
Согласно старым правилам п. 9.4.24. Рабочие основных профессий (станочник, монтажник и т.п.) допускаются к управлению краном с пола или со стационарного пульта и к зацепке груза на крюк такого крана после соответствующего инструктажа и проверки навыков по управлению краном и строповке грузов в установленном владельцем крана порядке.

Теперь правила гласят - п. 26. Работники ОПО, непосредственно занимающиеся эксплуатацией ПС, должны соответствовать следующим требованиям:
а) быть обученными и иметь выданное в установленном порядке удостоверение на право самостоятельной работы по соответствующим видам деятельности.
Как теперь обучать работников?

Получен ответ:
В связи с Вашим обращением, поступившим по информационным системам общего пользования 20 мая 2015 года, Управление государственного строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору сообщает, что перечисленные в пункте 148 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения» (утверждены приказом Ростехнадзора от 12.11.2013 № 533) (далее – ФНП по ПС) подъемные сооружения (далее – ПС) не относятся к ПС, которые являются составляющими ОПО, в связи с чем, требования Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» от 21.07.1997 № 116-ФЗ на них не распространяются и Ростехнадзор не осуществляет за ними государственный контроль (надзор).

Порядок эксплуатации и обслуживания ПС, указанных в п. 148 ФНП по ПС, устанавливается эксплуатирующей организацией самостоятельно с учетом требований, указанных в руководствах по эксплуатации их изготовителями. Также при эксплуатации таких ПС могут применяться правила охраны труда.



Начальник Управления

государственного строительного

надзора п/п М.А. Климова


А.А. Николаев

(495) 645-94-79 (21-33)
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Михаил И написал:
Вопрос мой в том и заключается: необходимо ли оформлять работнику вторую профессию (в трудовом договоре, доп. соглашении к трудовому договору и т.д.), если согласно ЕТКС выполняемая работа (в моем случае - работа стропальщика) входит в трудовую функцию работника в соответствии с ЕТКС? Или необходимости в оформлении
второй профессии в данном случае нет?
У нас ОК делает доп. соглашение к договору и запись в личную карту работника. В Вашем случае нечего не скажу.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Михаил И написал:
Цитата
Андрей написал:
Хотя, что меняет запись, сделанная в документации на ПС, изготовленные 20 лет тому назад. Правила, требования - меняются.

Да и какую помощь может оказать запись в инструкции по эксплуатации в решении вопроса о необходимости (или отсутствии необходимости) оформления работнику второй профессии я не понимаю.
Документация может и стара. Но вот ответ РТН.

На предприятии есть персонал, эксплуатирующий краны грузоподъемностью до 10т, управляемые с пола.
Согласно старым правилам п. 9.4.24. Рабочие основных профессий (станочник, монтажник и т.п.) допускаются к управлению краном с пола или со стационарного пульта и к зацепке груза на крюк такого крана после соответствующего инструктажа и проверки навыков по управлению краном и строповке грузов в установленном владельцем крана порядке.

Теперь правила гласят - п. 26. Работники ОПО, непосредственно занимающиеся эксплуатацией ПС, должны соответствовать следующим требованиям:
а) быть обученными и иметь выданное в установленном порядке удостоверение на право самостоятельной работы по соответствующим видам деятельности.
Как теперь обучать работников?

Получен ответ:
В связи с Вашим обращением, поступившим по информационным системам общего пользования 20 мая 2015 года, Управление государственного строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору сообщает, что перечисленные в пункте 148 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения» (утверждены приказом Ростехнадзора от 12.11.2013 № 533) (далее – ФНП по ПС) подъемные сооружения (далее – ПС) не относятся к ПС, которые являются составляющими ОПО, в связи с чем, требования Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» от 21.07.1997 № 116-ФЗ на них не распространяются и Ростехнадзор не осуществляет за ними государственный контроль (надзор).

Порядок эксплуатации и обслуживания ПС, указанных в п. 148 ФНП по ПС, устанавливается эксплуатирующей организацией самостоятельно с учетом требований, указанных в руководствах по эксплуатации их изготовителями. Также при эксплуатации таких ПС могут применяться правила охраны труда.



Начальник Управления

государственного строительного

надзора п/п М.А. Климова


А.А. Николаев

(495) 645-94-79 (21-33)
Ну, в общем, я так и предполагал.
У нас 6 электроталей. В предприятии был приказ, о допуске к работе на
электроталях в соответствии с п 9.4.2.4. ПУБЭ по кранам. После вступления в
силу ФНП по ПС приказ обновил, где всего на всего заменил слова «ГП краны
управляемые с пола» на «ПС управляемые с пола» остальные требования оставил,
как в старых правилах. Но, тем не менее, подскажите пожалуйста, где можно
посмотреть скан ответа Государственного строительного надзора по этому вопросу.
 
Цитата
Михаил И написал:
о поводу следующих вопросов что-нибудь можете пояснить?
Считаю, что в любом случае должно быть удостоверение стропальщика, только в 1 случае дополнять трудовые обязанности в ТД не надо, т.к. они есть, а во 2 надо, т.к. их нет
Изменено: Лёлька - 16.11.2015 08:31:01
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Коллеги, вопрос по стропальщикам - увидел тут намедни у новообученного стропальщика свидетельство и приложение к нему с оценками. Выглядит все а-ля диплом чуть ли не с водяными знаками. При этом учебный центр обычное удостоверение человеку так и не выдал - говоря что теперь их не выдают.
Я что-то пропустил?
По-моему, раньше всегда выдавали свидетельство и удостоверение. Соответственно, у стропальщика с собой на работе было удостоверение, которое он предъявлял по требованию и в которое заносились отмеки о проверке знаний. А как такому человеку работать, когда из документов некое свидетельство все такое красивое, но собственно удостоверения нет?
 
У меня есть один стропальщик с таким красивым дипломом. Но и удостоверение у него тоже есть, дали вместе с дипломом.
 
Цитата
Drumming Mike написал:
у новообученного стропальщика свидетельство
свидетельство подтверждает факт того, что обучение пройдено (там даже часы вроде прописывают).
удостоверение сугубо личный документ (с фото, подписью личной), показывает, что именно он "стропальщик"

по идее в нормальных УЦ выдают оба документа. Если нет, то возмущайтесь и просите
 
Цитата
Drumming Mike написал:
При этом учебный центр обычное удостоверение человеку так и не выдал - говоря что теперь их не выдают.
Учебное заведение теперь выдает только сертификат об окончании курсов. Удостоверение стропальщика выдается непосредственно в организации после аттестации в Вашей комиссии.
В этом есть немало плюсов.
 
Цитата
VAZ написал:
Удостоверение стропальщика выдается непосредственно в организации после аттестации в Вашей комиссии
а первичная проверка знаний после прохождения занятий????

не согласна
 
С сайта РТН:
Вопрос: В каких случаях учебный центр, проводивший профессиональное обучение рабочих, по окончании этого обучения наряду со свидетельством о присвоении квалификации (профессии) и разряда выдает обучаемому удостоверение о допуске к самостоятельной работе на опасном производственном объекте, как установлено требованиями пункта 11 «Положения об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (РД 03-20-2007)?
Ответ: Профессиональное обучение рабочих является образовательной деятельностью по основным программам профессионального бучения. Правила осуществления этой деятельности регламентированы Приказом Министерства образования и науки от 18.04.2013 г. № 292, зарегистрированным Минюстом России 15.05.2013 (регистрационный номер 28395), утвердившим «Порядок организации и осуществления образовательной деятельности по основным программам профессионального обучения». В соответствии с требованиями пункта 13 этого Порядка «лицам, успешно сдавшим квалификационный экзамен, присваивается разряд по результатам профессионального обучения и выдается свидетельство о профессии рабочего». Выдача иного документа организациями, осуществляющими образовательную деятельность, не предусмотрено.
Данное обстоятельство не противоречит требованиям пункта 11 РД 03-20-2007, в соответствии с которыми удостоверение о допуске к самостоятельной работе выдается лицам, успешно сдавшим в установленном порядке экзамены по ведению конкретных работ на опасном производственном объекте. Этот порядок установлен требованиями пункта 26 РД 03-20-2007. Перед допуском к самостоятельной работе после инструктажа по безопасности рабочие проходят проверку знаний инструкций. Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации. Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение на право самостоятельной работы.Таким образом, в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, организации, осуществляющие образовательную деятельность, реализующие основные программы профессионального обучения (профессиональная подготовка по профессиям рабочих, переподготовка рабочих, повышение квалификации рабочих), вправе по результатам обучения выдавать только квалификационный документ (свидетельство). Удостоверение о допуске к самостоятельной работе на опасном производственном объекте выдается комиссией эксплуатирующей организации. http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/equipment_under_pressure/Attestation/
 
Цитата
Диана написал:
Перед допуском к самостоятельной работе после инструктажа по безопасности рабочие проходят проверку знаний инструкций.
Вот все ближе и ближе РТН к пониманию того, что все сводится к обучению и проверке знаний по ОТ, что никакая проверка знаний ПИ никому не нужна! :umnik:
Цитата
Диана написал:
Удостоверение о допуске к самостоятельной работе на опасном производственном объекте выдается комиссией эксплуатирующей организации.
Ни формы удостоверения, ни порядка оформления проверки знаний нет, есть только лишь требование, что
Цитата
Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации. Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение на право самостоятельной работы.

И кто нам запретить делать это вместе с проверкой знаний по ОТ, если так решит РБТДЛ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
VAZ написал:
Цитата
Drumming Mike написал:
При этом учебный центр обычное удостоверение человеку так и не выдал - говоря что теперь их не выдают.
Учебное заведение теперь выдает только сертификат об окончании курсов. Удостоверение стропальщика выдается непосредственно в организации после аттестации в Вашей комиссии.
В этом есть немало плюсов.
Как-то пока непривычной выглядит эта схема - т.к. какие-то учцентры продолжают выдавать и свидетельство и удостоверение как и раньше, а какие выдают только свидетельство(сертификат). То есть присутствует разнобой.
Вы могли бы уточнить в чем видите упомянутые плюсы того, что удостоверение выдается самой организацией. Не могу пока их разгядеть с непривычки.

Ну а по физике процесса - как это будет выглядеть? Заказывать в типографии бланки удостоверений, в которое будет переписываться, в каком учебный центр, когда и на какой разряд человек отучился? В удостоверениях, выдаваемых ранее учебными центрами, писалось, что присвоена такая-то квалификация ими (т.е. учебным центром) и их отметки (подписи, печать). А сейчас чего - писать это самим и без отметок учебного центра?
Можеь быть, можете показать пример такого удостоверения по профессии, выдаваемого самим предприятием на основании свидетельства из учцентра и проведенной внутри проверки знаний? Честно, такие еще просто не попадались на глаза
 
Цитата
Михаил И написал:
А по поводу следующих вопросов что-нибудь можете пояснить?
Цитата
Вопрос № 1: Необходимо ли оформлять работнику вторую профессию (в трудовом договоре, доп. соглашении к трудовому договору и т.д.), если согласно ЕТКС выполняемая работа (в моем случае - работа стропальщика) входит в трудовую функцию работника в соответствии с ЕТКС? Или необходимости в оформлении
второй профессии в данном случае нет?

Вопрос № 2: Разрешается ли допускать работника в качестве стропальщика, если в трудовой функции его основной профессии в соответствии с ЕТКС выполнение работы стропальщика не предусмотрено? Проще говоря в том случае, когда у работника низкая квалификация - 2-й разряд (в моем случае), хотя удостоверение стропальщика у него есть.
Цитата
Лёлька написал:
Считаю, что в любом случае должно быть удостоверение стропальщика,
Разумеется.

Цитата
Лёлька написал:
только в 1 случае дополнять трудовые обязанности в ТД не надо, т.к. они есть,
Возможно, что так.
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
а во 2 надо, т.к. их нет
По Вашему мнению, отсутствие у формовщика изделий, конструкций и строительных материалов 2-го разряда в характеристике работ записи "Строповка изделий и транспортировка его в камеры тепловой обработки" возможно компенсировать наличием удостоверения стропальщика и дополнением трудовых обязанностей в ТД. А значит при наличии у него удостоверения стропальщика после внесения дополнения в ТД возможным будет допустить формовщика изделий, конструкций и строительных материалов 2-го разряда к выполнению "Строповки изделий и транспортировка его в камеры тепловой обработки", т.е. по сути к выполнению работы формовщика изделий, конструкций и строительных материалов 3-го разряда ? Я бы не рискнул на такое.


Изменено: Михаил И - 23.11.2015 22:24:24
 
Цитата
Диана написал:
С сайта РТН:
Вопрос: В каких случаях учебный центр, проводивший профессиональное обучение рабочих, по окончании этого обучения наряду со свидетельством о присвоении квалификации (профессии) и разряда выдает обучаемому удостоверение о допуске к самостоятельной работе на опасном производственном объекте, как установлено требованиями пункта 11 «Положения об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (РД 03-20-2007)?
Ответ: Профессиональное обучение рабочих является образовательной деятельностью по основным программам профессионального бучения. Правила осуществления этой деятельности регламентированы Приказом Министерства образования и науки от 18.04.2013 г. № 292, зарегистрированным Минюстом России 15.05.2013 (регистрационный номер 28395), утвердившим «Порядок организации и осуществления образовательной деятельности по основным программам профессионального обучения». В соответствии с требованиями пункта 13 этого Порядка «лицам, успешно сдавшим квалификационный экзамен, присваивается разряд по результатам профессионального обучения и выдается свидетельство о профессии рабочего». Выдача иного документа организациями, осуществляющими образовательную деятельность, не предусмотрено.
Данное обстоятельство не противоречит требованиям пункта 11 РД 03-20-2007, в соответствии с которыми удостоверение о допуске к самостоятельной работе выдается лицам, успешно сдавшим в установленном порядке экзамены по ведению конкретных работ на опасном производственном объекте. Этот порядок установлен требованиями пункта 26 РД 03-20-2007. Перед допуском к самостоятельной работе после инструктажа по безопасности рабочие проходят проверку знаний инструкций. Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации. Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение на право самостоятельной работы.Таким образом, в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, организации, осуществляющие образовательную деятельность, реализующие основные программы профессионального обучения (профессиональная подготовка по профессиям рабочих, переподготовка рабочих, повышение квалификации рабочих), вправе по результатам обучения выдавать только квалификационный документ (свидетельство). Удостоверение о допуске к самостоятельной работе на опасном производственном объекте выдается комиссией эксплуатирующей организации. http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/equipment_under_pressure/Attestation/
Как сейчас нужно проводить обучение персонала, если в РД 03-20-2007 внесены изменения: II. Профессиональное обучение рабочих основных профессий
(Глава утратила силу с 10 августа 2015 года - приказ Ростехнадзора от 30 июня 2015 года №251.)
 
Цитата
Александр Тришин написал:
Как сейчас нужно проводить обучение персонала, если в РД 03-20-2007 внесены изменения: II. Профессиональное обучение рабочих основных профессий
Так же, как и раньше, только ничего не нужно согласовывать с Ростехнадзором.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 2 3 4