Меню
Навигация
Novatika

ЧТО, ПТО, ЭПБ ПС

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2
ЧТО, ПТО, ЭПБ ПС, Сроки проведения
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. У ПС закючение экспертизы на 2 года от 11.11.2024 на срок до 30.11.2026 В какие сроки нужно проводить ПТО и ЧТО?
Изменено: В.Ю. - 14.07.2025 09:59:47
 
Цитата
написал:
В какие сроки нужно проводить ПТО и ЧТО?
ЧТО и ПТО не имеет никакого отношения и привязки к ЭПБ это 2 разных мероприятия. ЧТО не реже 1 раза в 12 месяцев, ПТО не реже 1 раз в 3 года, редко используемые ПС 1 раз в 5 лет.
 
Я имею ввиду в этот период эксплуатации ПС (с 11.11.2024 по 30.11.2026) когда должно проведено ПТО, а когда ЧТО?
 
Цитата
написал:
Я имею ввиду в этот период эксплуатации ПС (с 11.11.2024 по 30.11.2026) когда должно проведено ПТО, а когда ЧТО?
Еще раз. Сроки проведения эксплуатирующей ПС организацией ЧТО и ПТО не зависят от ЭПБ АБСОЛЮТНО НИКАК. ЭПБ не отменяет обязанности провести ЧТО, ПТО. ВЫ можете совместить проведение ЧТО или ПТО во время ЭПБ. Но ЭПБ проводит сторонняя экспертая организация а ЧТО, ПТО владелец ПС.
Например ПТО проведено например 09.10.2023, срок следующего ЧТО не позднее 09.10.2024, Далее в 2025 ЧТО не реже 12 месяцев после последнего ЧТО, а в 2026 нужно уже ПТО в срок не позднее 09.10.2026 и так далее.
Почтайте внимательно 461 ФНП со 164 пункта.
Изменено: Андрей - 14.07.2025 13:48:05
 
Спасибо! Получается, что ЧТО и ПТО не запрещается совмещать?
 
Цитата
написал:
Спасибо! Получается, что ЧТО и ПТО не запрещается совмещать?
Зачем. В год проведения в ПТО входит все что есть В ЧТО и плюс дополнительно. Поэтому в паспорт ПС делается запись о проведении ПТО. Отсчет времени проведения следующего ЧТО далее пойдет не позднее 12 месяцев от ПТО.
 
Спасибо!
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, провели работы по реконструкции кранового пути с оформлением всех прилагающих документов ( Все Акты подписаны эксплуатирующей и экспертной организацией). В акте сдачи-приемки отсутствует запись до какой даты эксплуатировать, только " Выводы и заключения - Крановый путь соответствует требованиям эксплуатации". Вопрос: Когда проводить комплексное обследование данного кранового пути?
 
Цитата
написал:
Когда проводить комплексное обследование данного кранового пути?
п. 214 461 ФНП: не реже одного раза в три года
Изменено: Андрей - 15.07.2025 13:10:07
 
Цитата
написал:
п. 214 461 ФНП
Спасибо!
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Я имею ввиду в этот период эксплуатации ПС (с 11.11.2024 по 30.11.2026) когда должно проведено ПТО, а когда ЧТО?
Еще раз. Сроки проведения эксплуатирующей ПС организацией ЧТО и ПТО не зависят от ЭПБ АБСОЛЮТНО НИКАК . ЭПБ не отменяет обязанности провести ЧТО, ПТО. ВЫ можете совместить проведение ЧТО или ПТО во время ЭПБ. Но ЭПБ проводит сторонняя экспертая организация а ЧТО, ПТО владелец ПС.
Например ПТО проведено например 09.10.2023, срок следующего ЧТО не позднее 09.10.2024, Далее в 2025 ЧТО не реже 12 месяцев после последнего ЧТО, а в 2026 нужно уже ПТО в срок не позднее 09.10.2026 и так далее.
Почтайте внимательно 461 ФНП со 164 пункта.

ЗАВИСЯТ!!! И ещё как!

Что ж, давайте почитаем нормативку.

Согласно п.164 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" (далее – ФНП) подъемные сооружения (далее – ПС), перечисленные в пункте 2 ФНП, должны подвергаться техническому освидетельствованию до их пуска в работу, а также в процессе эксплуатации.

Согласно п. 165 ФНП, ПС в течение срока службы должны подвергаться не реже одного раза в 3 года полному техническом освидетельствованию (ПТО) путём проведения осмотра, статических и динамических испытаний. Здесь ключевое - "в течении срока службы". Согласно ТР ТС 010/2011 О безопасности машин и оборудования п.19. При проектировании машины и (или) оборудования в руководстве (инструкции) по эксплуатации должны быть определены меры для предотвращения использования не по назначению машины и (или) оборудования после достижения назначенного ресурса или назначенного срока службы.

Согласно п. 2 ст. 7 ФЗ-116 ТУ подлежит ЭПБ по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем.

То есть, в течении установленного срока службы, подтверждение соответствия ПС установленным требованиям путем проведения технических освидетельствований осуществляется эксплуатирующей организацией самостоятельно, а по истечении срока службы – путем проведения ЭПБ лицензированной специализированной организацией.

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности"

24. При проведении экспертизы технических устройств экспертом (экспертами) выполняются:

1) анализ документации, относящейся к техническим устройствам (включая акты расследования аварий и инцидентов, связанных с эксплуатацией технических устройств, заключения экспертизы ранее проводимых экспертиз) и режимам эксплуатации технических устройств (при наличии);

2) осмотр технических устройств.

25. Техническое диагностирование технических устройств должно включать следующие мероприятия:

...9) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;

10) оценку остаточного ресурса (срока службы).

36. По результатам экспертизы технического устройства, зданий и сооружений опасных производственных объектов в заключении экспертизы должны дополнительно приводиться сведения о расчетных и аналитических процедурах оценки и прогнозирования технического состояния объекта экспертизы, включающие определение остаточного ресурса (срока службы) с отражением в выводах заключения экспертизы установленного срока дальнейшей безопасной эксплуатации объекта экспертизы, с указанием условий дальнейшей безопасной эксплуатации.

Вопрос:

Каким образом проводится исследование напряженно-деформированного состояния мостового крана?

Ответ Гугла:

Исследование напряженно-деформированного состояния мостового крана проводится путем статических и динамических испытаний, включающих проверку металлоконструкции, а также контроль за работой механизмов под нагрузкой. Статические испытания включают подвешивание груза, превышающего номинальную грузоподъемность на 25%, на время и измерение прогибов после снятия груза. Динамические испытания позволяют проверить работу всех механизмов при номинальной нагрузке.

Так что, без проведения экспертной организацией процедуры исследования напряженно-деформированного состояния мостового крана - заключение ЭПБ формальное.

Отсюда вопрос:

Имеет ли право экспертная организация перепоручать выполнение процедуры по исследованию напряженно-деформированного состояния заказчику экспертизы?

Где-то не договоренность и умалчивание, где-то завуалировано не всем понятными формулировками, а в итоге - неопределенность и возможности для безответственности и экономии. Хитрожопость законодательства у нас по прежнему на высоте - одни уходят от ответственности, рисуя формальные заключения, а другие (заказчики) экономят деньги, представляя экспертам данные о формальных ПТО.

Почему эксплуатирующей организации нельзя проводить освидетельствование самостоятельно ПС с истекшим сроком эксплуатации:

· 1. Отсутствие у организации необходимых компетенций и оборудования. Оценка технического состояния грузоподъемного сооружения требует наличия специальных знаний и оборудования, которых, как правило, нет у эксплуатирующей организации.

· 2. Соблюдение норм и стандартов. Эксплуатирующая организация не может гарантировать соответствие процедуры освидетельствования требованиям нормативных документов, поскольку не обладает необходимыми полномочиями и навыками.

· 3. Надежность и безопасность. Правильное освидетельствование является важным фактором для обеспечения безопасности эксплуатации крана, предотвращения аварий и травм.

· 4.Независимость оценки. Освидетельствование проводится независимой экспертной организацией, которая имеет соответствующие лицензии и допуски. Это гарантирует объективность и беспристрастность.

Изменено: Олег Портнов - 25.11.2025 09:26:37
 
Цитата
написал:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. У ПС закючение экспертизы на 2 года от 11.11.2024 на срок до 30.11.2026 В какие сроки нужно проводить ПТО и ЧТО?
ЧТО проводится раз в 12 месяцев, Значит ЧТО нужно провести с 11.11 по 30.11 2025 г, а ПТО входит в состав ЭПБ. Согласно п. 25. Правил проведения ЭПБ, Техническое диагностирование технических устройств должно включать следующие мероприятия:
...9) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;
Что это такое? Ответ Гугла - Исследование напряженно-деформированного состояния мостового крана проводится путем статических и динамических испытаний, включающих проверку металлоконструкции, а также контроль за работой механизмов под нагрузкой.Статические испытания включают подвешивание груза, превышающего номинальную грузоподъемность на 25%, на время и измерение прогибов после снятия груза. Динамические испытания позволяют проверить работу всех механизмов при номинальной нагрузке.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Но наверное в объём мероприятий по ЭПБ входит в т.ч. и ПТО.
Кстати, вот на этот вопрос мне инспектор РТН пояснял, что согласно ФНП ЧТО, ПТО делает ответственный за осущ.ПК эксплуатирующей организации, он же вносит запись в паспорт. Типа эксперты обычное ЧТО, ПТО не имеют права делать. ЭПБ это типа другое, там свой регламент.
Согласно п. 25. Правил проведения ЭПБ, Техническое диагностирование технических устройств должно включать следующие мероприятия:
...9) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;
Что это такое? Пусть Ваш инспектор спросит у Гугла - он всё знает.
Исследование напряженно-деформированного состояния мостового крана проводится путем статических и динамических испытаний, включающих проверку металлоконструкции, а также контроль за работой механизмов под нагрузкой.Статические испытания включают подвешивание груза, превышающего номинальную грузоподъемность на 25%, на время и измерение прогибов после снятия груза. Динамические испытания позволяют проверить работу всех механизмов при номинальной нагрузке.
 
Андрей, мне кажется, что Вы вводите в заблуждение людей в части проведения ПТО самостоятельно. Специалист по ПК не сможет оценить состояние металлоконструкций крана, отработавшег 2-3 установленных изготовителем срока эксплуатации. Поэтому, не надо замыкаться только на ФНП ПС, т.к с окончанием установленного изготовителем срока службы вступают и другие НД. Так, в соответствии с рекомендациями по экспертному обследованию грузоподъемных машин. Общие положения (РД 10-112-1-04):
Согласно п.5.2. Экспертное обследование ГПМ следует проводить в соответствии с программой выполнения работ, разработанной экспертной организацией на основании НТД ФСТН с учетом типа, конструкции, назначения и условий эксплуатации ГПМ, согласованной с заказчиком. Программа экспертного обследования, как правило, предусматривает 3 этапа выполнения работ:
подготовительный;
рабочий;
заключительный.
5.2.2. Рабочий этап включает:
...проведение испытаний (статических, динамических, специальных).

П. 1.4. В данном документе, в разделе 6, дано в общем виде краткое содержание основных видов работ экспертного обследования, характерное для большинства грузоподъемных машин.

6. ОБЪЕМ И СОДЕРЖАНИЕ ОСНОВНЫХ ВИДОВ РАБОТ ЭКСПЕРТНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ:
6.1. Ознакомление с документацией
6.2.Проверка условий проведения обследования (Например, согласно п.4.10. Владелец ГПМ должен подготовить к обследованию: ГПМ, испытательные грузы, а также выделить опытного крановщика (машиниста, оператора) на период проведения обследования;)
6.3. Проверка состояния металлических конструкций
...
6.10. Проведение статических и динамических испытаний

6.10.1. Статические и динамические испытания должны выполняться в соответствии с указаниями эксплуатационной документации (при отсутствии этих указаний - в соответствии с Правилами и рекомендациями ФСТН) комиссией с участием инженерно-технических работников по надзору за безопасной эксплуатацией ГПМ предприятия-владельца.
6.10.2. ГПМ может быть подвергнута статическим и динамическим испытаниям только после устранения дефектов, установленных комиссией, и перевода ее в работоспособное состояние.
...
6.14. Оформление результатов экспертного обследования

К сожалению, нормативное регулирование в настоящее время всё меньше и меньше направлено на действительную безопасность - всё меряется денюжкой.
В настоящее время, неопределенность с ПТО привела к тому, что ЭПБ ПС по факту проводится формально. При ЭПБ, для снижение цены по просьбе заказчика, ПТО экспертами не делается, а пользуются данными заказчика, который якобы провел все испытания самостоятельно. Поверьте, я знаю о чем говорю. У нас 60 таких мостовых кранов 60-х, 70-х года рождения.
 
Ответ от РТН был как обычно расплывчатый.
Сейчас просто делаем запись в паспорте о проведенной ЭПБ каждый год, табличку ПС тоже рисуем дату след ЭПБ, вопросов у РТН при проверке не возникло.
ПТО проводит спец организация которая делает ЭПБ совместно с отв.за осуществление ПК., составляется Акт статических и динамических испытаний вкладывается в заключение ЭПБ.
 
Цитата
написал:
ПТО проводит спец организация которая делает ЭПБ совместно с отв.за осуществление ПК
Но запись в паспорт ПС делает отв.за осуществление ПК
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
ПТО проводит спец организация которая делает ЭПБ совместно с отв.за осуществление ПК
Но запись в паспорт ПС делает отв.за осуществление ПК
Да он, больше то и не кому)
Страницы: Пред. 1 2