Олег Портнов (Все сообщения пользователя)

Андрей, мне кажется, что Вы вводите в заблуждение людей в части проведения ПТО самостоятельно. Специалист по ПК не сможет оценить состояние металлоконструкций крана, отработавшег 2-3 установленных изготовителем срока эксплуатации. Поэтому, не надо замыкаться только на ФНП ПС, т.к с окончанием установленного изготовителем срока службы вступают и другие НД. Так, в соответствии с рекомендациями по экспертному обследованию грузоподъемных машин. Общие положения (РД 10-112-1-04):
Согласно п.5.2. Экспертное обследование ГПМ следует проводить в соответствии с программой выполнения работ, разработанной экспертной организацией на основании НТД ФСТН с учетом типа, конструкции, назначения и условий эксплуатации ГПМ, согласованной с заказчиком. Программа экспертного обследования, как правило, предусматривает 3 этапа выполнения работ:
подготовительный;
рабочий;
заключительный.
5.2.2. Рабочий этап включает:
[B].[/B][B]..проведение испытаний (статических, динамических, специальных).[/B]

П. 1.4. В данном документе, в разделе 6, дано в общем виде краткое содержание основных видов работ экспертного обследования, характерное для большинства грузоподъемных машин.

6. ОБЪЕМ И СОДЕРЖАНИЕ ОСНОВНЫХ ВИДОВ РАБОТ ЭКСПЕРТНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ:
6.1. Ознакомление с документацией
6.2.Проверка условий проведения обследования (Например, согласно п.4.10. [B]Владелец ГПМ должен подготовить к обследованию: ГПМ, испытательные грузы, а также выделить опытного крановщика (машиниста, оператора) на период проведения обследования[/B];)
[CENTER]6.3. Проверка состояния металлических конструкций [/CENTER]
[B]...
[/B][CENTER]6.10. Проведение статических и динамических испытаний[/CENTER][B]
[/B]6.10.1. Статические и динамические испытания должны выполняться в соответствии с указаниями эксплуатационной документации (при отсутствии этих указаний - в соответствии с Правилами и рекомендациями ФСТН) комиссией с участием инженерно-технических работников по надзору за безопасной эксплуатацией ГПМ предприятия-владельца.
6.10.2. [B]ГПМ может быть [/B][B]подвергнута статическим и динамическим испытаниям только после устранения дефектов, установленных комиссией, и перевода ее в работоспособное состояние.[/B]
[CENTER] [/CENTER][B]...
[/B]6.14. Оформление результатов экспертного обследования

К сожалению, нормативное регулирование в настоящее время всё меньше и меньше направлено на действительную безопасность - всё меряется денюжкой.
В настоящее время, неопределенность с ПТО привела к тому, что ЭПБ ПС по факту проводится формально. При ЭПБ, для снижение цены по просьбе заказчика, ПТО экспертами не делается, а пользуются данными заказчика, который якобы провел все испытания самостоятельно. Поверьте, я знаю о чем говорю. У нас 60 таких мостовых кранов 60-х, 70-х года рождения.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Но наверное в объём мероприятий по ЭПБ входит в т.ч. и ПТО.[/QUOTE]
Кстати, вот на этот вопрос мне инспектор РТН пояснял, что согласно ФНП ЧТО, ПТО делает ответственный за осущ.ПК эксплуатирующей организации, он же вносит запись в паспорт. Типа эксперты обычное ЧТО, ПТО не имеют права делать. ЭПБ это типа другое, там свой регламент.[/QUOTE]
Согласно п. 25. Правил проведения ЭПБ, Техническое диагностирование технических устройств должно включать следующие мероприятия:
...9) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;
Что это такое? Пусть Ваш инспектор спросит у Гугла - он всё знает.
Исследование напряженно-деформированного состояния мостового крана проводится путем статических и динамических испытаний, включающих проверку металлоконструкции, а также контроль за работой механизмов под нагрузкой.Статические испытания включают подвешивание груза, превышающего номинальную грузоподъемность на 25%, на время и измерение прогибов после снятия груза. Динамические испытания позволяют проверить работу всех механизмов при номинальной нагрузке.

[QUOTE] написал:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. У ПС закючение экспертизы на 2 года от 11.11.2024 на срок до 30.11.2026 В какие сроки нужно проводить ПТО и ЧТО?[/QUOTE]
ЧТО проводится раз в 12 месяцев, Значит ЧТО нужно провести с 11.11 по 30.11 2025 г, а ПТО входит в состав ЭПБ. Согласно п. 25. Правил проведения ЭПБ, Техническое диагностирование технических устройств должно включать следующие мероприятия:
...9) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и [B]исследование напряженно-деформированного состояния;[/B]
Что это такое? Ответ Гугла - Исследование напряженно-деформированного состояния мостового крана проводится путем статических и динамических испытаний, включающих проверку металлоконструкции, а также контроль за работой механизмов под нагрузкой.Статические испытания включают подвешивание груза, превышающего номинальную грузоподъемность на 25%, на время и измерение прогибов после снятия груза. Динамические испытания позволяют проверить работу всех механизмов при номинальной нагрузке.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Я имею ввиду в этот период эксплуатации ПС (с 11.11.2024 по 30.11.2026) когда должно проведено ПТО, а когда ЧТО?[/QUOTE]
Еще раз.   Сроки проведения эксплуатирующей ПС организацией ЧТО и ПТО не зависят от ЭПБ     АБСОЛЮТНО НИКАК  . ЭПБ не отменяет обязанности провести ЧТО, ПТО. ВЫ можете совместить проведение ЧТО или ПТО во время ЭПБ. Но ЭПБ проводит сторонняя экспертая организация а ЧТО, ПТО владелец ПС.
Например ПТО проведено например 09.10.2023, срок следующего ЧТО не позднее 09.10.2024, Далее в 2025 ЧТО не реже 12 месяцев после последнего ЧТО, а в 2026 нужно уже ПТО в срок не позднее 09.10.2026 и так далее.
Почтайте внимательно 461 ФНП со 164 пункта.

[B]ЗАВИСЯТ!!! И ещё как![/B]

Что ж, давайте почитаем нормативку.

Согласно п.164 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" (далее – ФНП) подъемные сооружения (далее – ПС), перечисленные в пункте 2 ФНП, должны подвергаться техническому освидетельствованию до их пуска в работу, а также в процессе эксплуатации.

Согласно п. 165 ФНП, ПС [B]в течение срока службы[/B] должны подвергаться не реже одного раза в 3 года полному техническом освидетельствованию (ПТО) путём проведения осмотра, статических и динамических испытаний. Здесь ключевое - "в течении срока службы". Согласно ТР ТС 010/2011 О безопасности машин и оборудования п.19. При проектировании машины и (или) оборудования в руководстве (инструкции) по эксплуатации должны быть определены меры для предотвращения использования не по назначению машины и (или) оборудования после достижения назначенного ресурса или назначенного срока службы.

Согласно п. 2 ст. 7 ФЗ-116 ТУ подлежит ЭПБ по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем.

То есть, в течении установленного срока службы, подтверждение соответствия ПС установленным требованиям путем проведения технических освидетельствований осуществляется эксплуатирующей организацией самостоятельно, а по истечении срока службы  – путем проведения ЭПБ лицензированной специализированной организацией.

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности"

24. При проведении экспертизы технических устройств экспертом (экспертами) выполняются:

1) анализ документации, относящейся к техническим устройствам (включая акты расследования аварий и инцидентов, связанных с эксплуатацией технических устройств, заключения экспертизы ранее проводимых экспертиз) и режимам эксплуатации технических устройств (при наличии);

2) осмотр технических устройств.

25. Техническое диагностирование технических устройств должно включать следующие мероприятия:

...9) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и [B]исследование напряженно-деформированного состояния;[/B]

10) оценку остаточного ресурса (срока службы).

36. По результатам экспертизы технического устройства, зданий и сооружений опасных производственных объектов в заключении экспертизы должны дополнительно приводиться [B]сведения о расчетных и аналитических процедурах оценки и прогнозирования технического состояния[/B] объекта экспертизы, включающие определение остаточного ресурса (срока службы) с отражением в выводах заключения экспертизы установленного срока дальнейшей безопасной эксплуатации объекта экспертизы, с указанием условий дальнейшей безопасной эксплуатации.

[B]Вопрос:[/B]

Каким образом проводится исследование напряженно-деформированного состояния мостового крана?

[B]Ответ Гугла:[/B]

Исследование напряженно-деформированного состояния мостового крана проводится путем статических и динамических испытаний, включающих проверку металлоконструкции, а также контроль за работой механизмов под нагрузкой. Статические испытания включают подвешивание груза, превышающего номинальную грузоподъемность на 25%, на время и измерение прогибов после снятия груза. Динамические испытания позволяют проверить работу всех механизмов при номинальной нагрузке.

Так что, без проведения экспертной организацией процедуры исследования напряженно-деформированного состояния мостового крана - заключение ЭПБ формальное.

[B]Отсюда вопрос[/B]:

 

Имеет ли право экспертная организация перепоручать выполнение процедуры по исследованию напряженно-деформированного состояния заказчику экспертизы?

Где-то не договоренность и умалчивание, где-то завуалировано не всем понятными формулировками, а в итоге - неопределенность и возможности для безответственности и экономии. Хитрожопость законодательства у нас по прежнему на высоте - одни уходят от ответственности, рисуя формальные заключения, а другие (заказчики) экономят деньги, представляя экспертам данные о формальных ПТО.

[B]Почему эксплуатирующей организации нельзя проводить освидетельствование самостоятельно ПС с истекшим сроком эксплуатации:[/B]

·        1. Отсутствие у организации необходимых компетенций и оборудования. Оценка технического состояния грузоподъемного сооружения требует наличия специальных знаний и оборудования, которых, как правило, нет у эксплуатирующей организации.

·       2.  Соблюдение норм и стандартов. Эксплуатирующая организация не может гарантировать соответствие процедуры освидетельствования требованиям нормативных документов, поскольку не обладает необходимыми полномочиями и навыками.

       

·       3.  Надежность и безопасность. Правильное освидетельствование является важным фактором для обеспечения безопасности эксплуатации крана, предотвращения аварий и травм.

·         4.Независимость оценки. Освидетельствование проводится независимой экспертной организацией, которая имеет соответствующие лицензии и допуски. Это гарантирует объективность и беспристрастность.

[/QUOTE]