ПРОТИВОРЕЧИЯ - собственник ОПО, эксплуатирующая организация

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

ПРОТИВОРЕЧИЯ - собственник ОПО, эксплуатирующая организация, Разграничение ответственности

Женя Гость

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 12 Регистрация: 25.08.2014

07.07.2017 11:47:38

Уважаемые коллеги, вопрос в следующем.
Мы - организация, эксплуатирующая трубопроводы (организация А), они зарегистрированы как ОПО. Наши ОПО. Работаем на территории Собственника (организация Б).
Трубопроводы находятся на эстакадах. Эстакады в собственность (или как иначе) нам не переданы.
При плановой проверке нашей организации Ростехнадзор выдает замечание - "Не представлена документация, подтверждающая срок безопасной эксплуатации сооружений - эстакад технологических трубопроводов... Эстакады находятся в собственности организации "Б". Срок устранения - 3 месяца. Собственник (организация Б) нам направляет по этому факту план корректирующих действий, где сроки на проведение экспертиз указаны до конца 2018 года.
Кто-либо сталкивался с юридической практикой по аналогичным вопросам? Есть ли у нас законные основания для оспаривания штрафа, например? Может быть разъяснительные письма Ростехнадзора были какие-то?

Изменено: Женя Гость - 07.07.2017 13:00:31

Сообщение

Николай Субботин

Гость

Сообщений: 76 Баллов: 76 Регистрация: 27.11.2013

07.07.2017 12:14:12

Цитата

Женя Гость написал:
Уважаемые коллеги, вопрос в следующем.
Мы - организация, эксплуатирующая трубопроводы (организация А), они зарегистрированы как ОПО. Работаем на территории Собственника (организация Б).
Трубопроводы находятся на эстакадах. Эстакады в собственность (или как иначе) нам не переданы.
При плановой проверке нашей организации Ростехнадзор выдает замечание - "Не представлена документация, подтверждающая срок безопасной эксплуатации сооружений - эстакад технологических трубопроводов... Эстакады находятся в собственности организации "Б". Срок устранения - 3 месяца. Собственник (организация Б) нам направляет по этому факту план корректирующих действий, где сроки на проведение экспертиз указаны до конца 2018 года.
Кто-либо сталкивался с юридической практикой по аналогичным вопросам? Есть ли у нас законные основания для оспаривания штрафа, например? Может быть разъяснительные письма Ростехнадзора были какие-то?

А как вы можете эксплуатировать трубопроводы (ТУ) которые входят в состав ОПО без договора аренды???

Сообщение

Николай Субботин Гость Сообщений: 76 Баллов: 76 Регистрация: 27.11.2013	#3 0 07.07.2017 12:15:20 Я так понимаю это лицензионный вид деятельности соответственно, как выполняются лицензионные требования??
Сообщение

Женя Гость

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 12 Регистрация: 25.08.2014

07.07.2017 12:54:17

Цитата

Николай Субботин написал:

Цитата

А как вы можете эксплуатировать трубопроводы (ТУ) которые входят в состав ОПО без договора аренды???

ОПО - трубопроводы, они в аренде. Эстакады - нет.

Сообщение

Женя Гость

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 12 Регистрация: 25.08.2014

07.07.2017 12:59:08

Если исходить из формулировок ФЗ-116, то все что касается нашего ОПО - нами выполнено.
Замечание было бы корректно, если бы звучало так: "урегулировать взаимоотношения в части уступки права собственности на эстакады организации, которая эксплуатирует ОПО (трубопроводы) на этих эстакадах располагающиеся....." и так далее, но тогда оно бы относилось к обоим Юрлицам, и разговор (и решение проблемы!) было бы совместным и в другие сроки! Соответственно и финансирование, и заключение договора на определенных условиях....

Сообщение

SAM

Постоянный участник

Сообщений: 399 Баллов: 803 Регистрация: 25.11.2010

12.07.2017 22:24:40

Цитата

Женя Гость написал:
Если исходить из формулировок ФЗ-116, то все что касается нашего ОПО - нами выполнено.
Замечание было бы корректно, если бы звучало так: "урегулировать взаимоотношения в части уступки права собственности на эстакады организации, которая эксплуатирует ОПО (трубопроводы) на этих эстакадах располагающиеся....." и так далее, но тогда оно бы относилось к обоим Юрлицам, и разговор (и решение проблемы!) было бы совместным и в другие сроки! Соответственно и финансирование, и заключение договора на определенных условиях....

ОПО ваше - вам и задачки РТН задаёт, всё правильно, решайте...

Сообщение

Женя Гость

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 12 Регистрация: 25.08.2014

13.07.2017 09:23:36

Цитата

SAM написал:

Цитата

ОПО ваше - вам и задачки РТН задаёт, всё правильно, решайте...

А вы случаем, не представитель Ростехнадзора? ))
Решение заданной задачи невозможно одной организацией, ну все остальное я написал выше...
Ваш ответ, к сожалению, ничем не помогает...

Сообщение

Роман Олейников

Постоянный участник

Сообщений: 776 Баллов: 792 Регистрация: 10.06.2015

13.07.2017 11:45:59

Цитата
Женя Гость написал: Решение заданной задачи невозможно одной организацией, ну все остальное я написал выше...

Дело в том, что проверочные мероприятия проводятся только для одного юр. лица. Поэтому РТН не имеет право в рамках данной проверки указывать другой организации, что ей необходимо выполнить.
Я себе не представляю наружных трубопроводов без эстакад. Это из оперы- пар наш, а трубы ваши. Другими словами, я прихожу с проверкой, а трубы, как Дэвид Копперфильд висят в воздухе, все согласно ФЗ 116

? Как тогда Вы можете утверждать, что

Цитата
Женя Гость написал: Если исходить из формулировок ФЗ-116, то все что касается нашего ОПО - нами выполнено.

У Вас есть четкое балансовое разграничение в договоре, акт или что-то подобное, где можно увидеть, что эстакады не ваши?

Изменено: Роман Олейников - 13.07.2017 11:48:31

Сообщение

Женя Гость

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 12 Регистрация: 25.08.2014

13.07.2017 11:57:26

Помимо наших труб на этих эстакадах еще и заводские имеются.
Ни в одном нашем договоре (аренда) они не значатся.
Однако, завод предоставил нам СВОЙ график по проведению ЭПБ на них. В сроки, удобные для завода. Но нас эти сроки не устраивают....

Сообщение

Женя Гость

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 12 Регистрация: 25.08.2014

#10

13.07.2017 11:58:41

Цитата
Роман Олейников написал: Поэтому РТН не имеет право в рамках данной проверки указывать другой организации, что ей необходимо выполнить.

А почему РТН не может посетить другую организацию, коль уж выявил нарушение? внеплановые проверки никто не отменял!

Сообщение

Роман Олейников

Постоянный участник

Сообщений: 776 Баллов: 792 Регистрация: 10.06.2015

#11

13.07.2017 12:26:34

Цитата
Женя Гость написал: А почему РТН не может посетить другую организацию, коль уж выявил нарушение? внеплановые проверки никто не отменял!

Может, но

Цитата
Роман Олейников написал: рамках данной проверки

нет.

Давайте зайдем с другого бока. У арендодателя есть проект? В нем прописан срок службы? Или уже трубопроводам более 20 лет ?

Сообщение

Женя Гость

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 12 Регистрация: 25.08.2014

#12

13.07.2017 13:19:08

Цитата

Роман Олейников написал:

Цитата
Женя Гость написал: А почему РТН не может посетить другую организацию, коль уж выявил нарушение? внеплановые проверки никто не отменял!

Может, но

Цитата
Роман Олейников написал: рамках данной проверки

более 20 лет.

Сообщение

Роман Олейников

Постоянный участник

Сообщений: 776 Баллов: 792 Регистрация: 10.06.2015

#13

13.07.2017 15:28:01

Цитата

Женя Гость написал:

Цитата
более 20 лет.

В таком случае РТН прав. Вы не можете безопасно эксплуатировать трубопроводы. Пусть даже они и не в вашей собственности, а кто там их владелец, кто за это будет платить, это уже их не волнует.
Это мое мнение.

Сообщение

SAM

Постоянный участник

Сообщений: 399 Баллов: 803 Регистрация: 25.11.2010

#14

05.08.2017 23:05:28

Цитата
Женя Гость написал: 1. они зарегистрированы как ОПО. 2. Эстакады в собственность (или как иначе) нам не переданы.

1. сами трубопроводы не регистрируются как ОПО... ОПО - это территория, площадка и т.п.
2. а это уже ваша проблема... добивайтесь передачи...

Сообщение

фэбээровец

Гость

Сообщений: 120 Баллов: 122 Регистрация: 28.11.2012

#15

23.04.2018 11:54:23

А если ОПО (карьер ОПИ) и собственник , решив заключить договор аренды земельного участка с организацией выполняющей работы на этом карьере, хочет тем самым эту организацию обязать зарегистрировать это ОПО на "себя" и не иметь вопросов от РТН? Как быть этой организации? Есть ли варианты отказать в этом заказчику?

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#16

23.04.2018 12:16:04

Цитата
фэбээровец написал: Как быть этой организации? Есть ли варианты отказать в этом заказчику?

Нет, не выйдет... Чтобы долго не объяснять, посмотрите на сайте РТН http://www.gosnadzor.ru "Перечень типовых нарушений обязательных требований в сфере компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору". Там есть поз. 21:

Цитата

Отсутствие у эксплуатирующей организации документов, подтверждающих наличие опасного производственного объекта на праве собственности, праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо других законных основаниях (договор аренды и т.д.)

Если таких документов не будет, то организация будет лишена лицензии...
Вывод: надо отказываться от договора аренды

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

фэбээровец

Гость

Сообщений: 120 Баллов: 122 Регистрация: 28.11.2012

#17

23.04.2018 12:28:45

Цитата

Квинтэссентор написал:

Цитата
фэбээровец написал: Как быть этой организации? Есть ли варианты отказать в этом заказчику?

Цитата

А как отказаться от договора аренды? заказчик собирается обязать подрядчика подписать этот договор.... и если у подрядчика нет лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасного объекта, то подрядчик не сможет поставить на учет этот карьер ОПИ?

Изменено: фэбээровец - 23.04.2018 12:45:16

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#18

23.04.2018 12:50:14

Цитата
фэбээровец написал: А как отказаться от договора аренды?

Пусть юристы работают... Например, договор подряда...
Если объяснить на пальцах, то договор аренды - это все плюшки с арендованного имущества уходят арендатору, договор подряда - все плюшки уходят заказчику, подрядчик получает только за работу.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#19

23.04.2018 12:56:31

Цитата
фэбээровец написал: и если у подрядчика нет лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасного объекта, то подрядчик не сможет поставить на учет этот карьер ОПИ?

Подрядчик никогда не является эксплуатирующей организацией, только арендатор.
Вообще, этот карьер уже должен быть зарегистрирован в реестре как ОПО. В случае его передачи в аренду он из реестра никуда не исчезает. Процедура будет носить название "внесение изменений в сведения, содержащиеся в Реестре, о заявителе, собственнике и (или) составе ОПО"

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

фэбээровец

Гость

Сообщений: 120 Баллов: 122 Регистрация: 28.11.2012

#20

24.04.2018 03:24:49

Цитата

Квинтэссентор написал:

Цитата
Подрядчик никогда не является эксплуатирующей организацией, только арендатор.

Вообще, этот карьер уже должен быть зарегистрирован в реестре как ОПО. В случае его передачи в аренду он из реестра никуда не исчезает. Процедура будет носить название "внесение изменений в сведения, содержащиеся в Реестре, о заявителе, собственнике и (или) составе ОПО"

Да он зарегистрирован. И заказчик хочет перерегистрировать ОПО на подрядчика(арендатора), чтоб тот отчитывался в РТН, страховал этот ОПО и т.д...., заключив с ним дополнительно договор аренды. Как же подрядчику мотивированно отказаться от договора аренды?

Сообщение

Регистрация

Вход

ПРОТИВОРЕЧИЯ - собственник ОПО, эксплуатирующая организация

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку