Меню
Навигация
Novatika

После АРМ сменились должности. Организация предоставила выбор по ВУТ. Отпуск по ТК-117 давать??

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 След.
После АРМ сменились должности. Организация предоставила выбор по ВУТ. Отпуск по ТК-117 давать??, Давать отпуск или нет? Выполнена ПМ по АРМ снимаем доплату?
 
Здравствуйте! Подмогните… Нужен квалифицированный ответ для разъяснения персоналу…по поводу оплат и отпусков.

Летом 2013 года была АРМ профессий, напрмер А,В,С, с показателями категорий ВУТ

1.А-3.1, В-3,1, С-3,3, Д-3,4

по рекомендации организации на улучшение условий труда , на выбор (отпуск, сокращенный день, доплата):

2.Увеличили количество персонала по программе улучшения для А и С в 2 раза (напряженность труда в связи с нехваткой кадров)

3. Выплату категории С –дали 4%

Вопрос

4.ОСНОВНОЙ:-Должны ли давать отпуск 7 дней всем по ст.117 ТК? Или ждем СОУТ с методиками?

5.Поменялись названия должностей А, В и С., ничего не даем и ждем СОУТ?

Спасибо!
Как пришло-так и ушло..Главное не на лекарства...
 
Цитата
А Б пишет:
Должны ли давать отпуск 7 дней всем по ст.117 ТК?
только тем, у кого класс 3.2 и выше (С, Д)
Цитата
А Б пишет:
5.Поменялись названия должностей А, В и С., ничего не даем и ждем СОУТ?
оставляем и ждем СОУТ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Цитата

Лёлька пишет:
даем отпуск



Даже добавочно к выплатам? По рекомендациям организации проводящей АРМ было предложено на выбор одно из трёх...

Лёлька пишет:
оставляем и ждем СОУТ



Оставляем, т.е. даём? и жде СОУТ на отмену?
Изменено: А Б - 23.03.2014 14:57:58
Как пришло-так и ушло..Главное не на лекарства...
 
Цитата
А Б пишет:
Даже добавочно к выплатам?
Выплаты полагаются всем! + отпуск, если класс 3.2, + сокращ.раб.вр., если класс 3.3
Цитата
А Б пишет:
Оставляем, т.е. даём? и жде СОУТ на отмену?
Да
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
А Б пишет:
.Поменялись названия должностей А, В и С.,
Что значит поменялись? А условия труда остались прежними?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
А Б пишет:
.Поменялись названия должностей А, В и С.,
Что значит поменялись? А условия труда остались прежними?

Был "диспетчер транспортной службы" в кол-ве 5 человек (ВУТ по напряженность труда, - 3,1)
Стал "диспетчер" с увеличением до 13 человек.(напряженность снята)..
Был "слесарь" (ВУТ 3,2) Стал "слесарь по ремонту техники" На что сослаться по отпуску +выплату для ВУТ 3,3 и 3,4 Сейчас отпуск не даем, только доплата %
Как пришло-так и ушло..Главное не на лекарства...
 
Цитата
А Б пишет:
(напряженность снята)..
напряженность будет снята только по итогам СОУТ.

А Б,, согласно Вашей ситуации прежним работникам Вы обязаны оставить все льготы, до новой СОУТ, которая покажет изменение условий труда, как основание для изменения льгот. Принятым после 01.01.2014 Вы имеете право, согласно старых карт аттестации начислять либо не начислять льготы и компенсации. Т.е самостоятельно устанавливать все размеры. Эти же размеры будут применены и к "старым" работникам после СОУТ.
 
Цитата
А Б пишет:
напряженность снята
Это может установить только СОУТ
Цитата
А Б пишет:
На что сослаться по отпуску +выплату для ВУТ 3,3 и 3,4
Читайте ст. 92,117, 147 ТК РФ в редакции 421-ФЗ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Игорь Щербаков, Лёлька..Спасибо, но гложет сомнение Ваших постах№7 и№8
Игорь, Ваш ответ устраивает, но как положить на букву законов...Лёлька Ваш ответ таков, что и я это все до того почитав перечисленную НТД задал вопрос.
Прошу конкретики, господа!!!Рабочие "разорвут" жалобу писать собираются. :) :)..
Как пришло-так и ушло..Главное не на лекарства...
 
Цитата
А Б пишет:
Рабочие "разорвут" жалобу писать собираются
Правильно делают! Не имеете права лишать того, что установлено АРМ и ТК РФ без проведения СОУТ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
А Б пишет:
Рабочие "разорвут" жалобу писать собираются
Правильно делают! Не имеете права лишать того, что установлено АРМ и ТК РФ без проведения СОУТ!
мне тоже руководство жалко :), но нужна сухая ТОЧНАЯ ссылка, а не демогогия....в 421,увы ...- много словоблудия, закон что дышло.странно все гуру а точный ответ (из правил) для работодателя и работников так никто и не дал...всем удачи!
Изменено: А Б - 24.03.2014 21:53:43
Как пришло-так и ушло..Главное не на лекарства...
 
Цитата
А Б пишет:
нужна сухая ТОЧНАЯ ссылка, а не демогогия....в 421,увы ...- много словоблудия
Так Вы читайте внимательно и всё станет на свои места... а еще почитайте ст. 219 ТК РФ - последний абзац

"...В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами специальной оценки условий труда или заключением государственной экспертизы условий труда, гарантии и компенсации работникам не устанавливаются."


Какие еще нужны аргументы? По-моему, их больше, чем достаточно!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
А Б пишет:
но нужна сухая ТОЧНАЯ ссылка
ФЗ № 421 ст.15 ч.3
3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.


Куда уж суше и точнее.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Так Вы читайте внимательно и всё станет на свои места...
Лёлька, вся проблема заключается именно в том, что вообще нужно читать законы, а Вы еще хотите, чтобы их читали внимательно...
Гораздо легче ничего не читая и не вникая в суть искусственно раздутой "проблемы" кинуть вопрос на форум, и, не отыскав того ответа, который очень хотелось увидеть, уйти с гордо поднятой головой:
Цитата
А Б пишет:
много словоблудия, закон что дышло.странно все гуру а точный ответ (из правил) для работодателя и работников так никто и не дал...всем удачи!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Цитата
А Б пишет:
но нужна сухая ТОЧНАЯ ссылка
ФЗ № 421 ст.15 ч.3
3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса ( сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда ), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.


Куда уж суше и точнее.

Огромное спасибо, вчитываясь в наши документы понимаешь как они пишутся...Казнить нельзя помиловать....Я на работе в свое время искал норматив по комнате отдыха...когда нашел обомлел -девочка в министерстве ошибку сделала, пожалел что въедливо читал..Как вам норма 0,2 м2 на человека?
всем спасибо, ведь на то и форум чтоб помогать друг другу а не нравоучениями заниматься...я так думаю. Удачи!
Изменено: А Б - 25.03.2014 18:32:55
Как пришло-так и ушло..Главное не на лекарства...
 
Цитата
А Б пишет:
девочка в министерстве ошибку сделала,
Специально перед каждым ознакомлением читаю документ, исправляю орфографические ошибки карандашом на полях, как в школе. За ознакомление расписываюсь только после внесения исправлений.
 
Можно задать в этой теме вопрос, чтоб не плодить новые. Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации. После проведенной аттестации в 2011 году присвоены должностям 3.1, 3.2, 3.3, 4 кл.. В картах прописали 4% компенсацию и все. Что мы и выплачивали. С изменением в ТК мы теперь однозначно должны в соответствии с классом предоставлять сокращенную продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенную оплата труда? Не зависимо от заключения аттестационной комиссии только 4%? Наши действия - изменение в колдоговор, в трудовой договор, приказ о предоставлении всех компенсаций? Я понимаю так, но на всякий случай решила проконсультироваться. Приходится с руководством спорить. Денег то не закладывали в смету под это все.
Изменено: Людмила - 31.03.2014 10:37:32
 
Цитата
Людмила пишет:
С изменением в ТК мы теперь однозначно должны в соответствии с классом предоставлять сокращенную продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенную оплата труда?
Да
Цитата
Людмила пишет:
Наши действия - изменение в колдоговор, в трудовой договор
Да
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
коллег рассказал о реакции юристов, те узрели несколько иное в моем и аналогичном у "Людмила" случае, итак ФЗ № 421 ст.15 ч.3
". При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса ( сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда ), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер."

Отсекаем слова и берем суть-получается (блин, с юристом хотелось поспорить...но):
" 3.При реализации ...компенсационных мер...порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком,условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер"..
Вот и получаем, платим 4% как и решила ранее комиссия по АРМ,
Вы ухудшили меры по сравнению с предыдущей АРМ? - НЕТ!
Вы сохранили соответствующие условия труда? - покажет СОУТ. ЖДЕМ после появления методик..
Парадокс Выходит "Игорь Щербатов " в посту №7 подтвердил аналогичное!
Как пришло-так и ушло..Главное не на лекарства...
 
Цитата
А Б пишет:
порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены
Этот п.3 15 статьи именно про ухудшение условий, т.е. уменьшение установленных.
Если вышел закон, то необходимо его выполнять - приводить все компенсации в соответствие с его требованиями. Есть несколько случаев:
1. Компенсации установлены, но выше, чем установлено законом, значит применяем ст.15 п.3 - оставляем, как есть.
2. Компенсации не установлены - устанавливаем по 421-ФЗ.
3. Компенсации установлены, но меньше, чем предусмотрено законом, значит надо добавлять!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 3 След.