потерян вводный инструктаж

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

потерян вводный инструктаж, потерян вводный инструктаж

Татьяна Карлышева (Варламенко)

Гость

Сообщений: 2 Баллов: 2 Регистрация: 25.01.2018

25.01.2018 22:55:08

Здравствуйте! Нужен совет. На производстве произошел несчастный случай. Для расследования нужен журнал вводного инструктажа за 1983 год. Но я его не нахожу. Как лучше поступить? составить акт об уничтожении? (вводный инструктаж хранится 10 лет) либо восстановить журнал? Если восстановить то как? вписать только фамилию пострадавшего и всех давно принятых?

Сообщение

Alex GES

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Регистрация: 20.05.2014

26.01.2018 06:36:12

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: Как лучше поступить?

Напишите в акте Н-1 что данные не сохранились. За 1983 год срок административной ответственности прошел. Никто наказать не может.

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

26.01.2018 07:01:37

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: Как лучше поступить?

Цитата
Alex GES написал: Напишите в акте Н-1 что данные не сохранились

это обоснованно, т.к.

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: вводный инструктаж хранится 10 лет

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

павел

Администратор

Сообщений: 38840 Баллов: 466341 Регистрация: 28.04.2009

26.01.2018 08:17:59

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: На производстве произошел несчастный случай. Для расследования нужен журнал вводного инструктажа за 1983 год.

посмотрите трудовую.... с 1983 года человек не разу не увольнялся?

Все будет хорошо!

Сообщение

Елена Пан

Консультант

Сообщений: 1477 Баллов: 8874 Регистрация: 17.12.2015

26.01.2018 08:19:01

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: (вводный инструктаж хранится 10 лет)

А где и кем это регламентируется? У нас шкаф скоро от старых журналов треснет. Каждый раз открываю и боюсь, как бы не засыпало этими журналами. А так - уничтожим 40-50 кг макулатуры и дело с концом.

Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

26.01.2018 08:25:10

Цитата
Елена Пан написал: А где и кем это регламентируется?

Приказ Минкультуры России от 25.08.2010 N 558
(ред. от 16.02.2016)
"Об утверждении "Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения"
(Зарегистрировано в Минюсте России 08.09.2010 N 18380)

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Сергей Киселев ЭКСПЕРТ Сообщений: 3703 Баллов: 37113 Регистрация: 08.08.2012	#7 0 26.01.2018 08:42:41 Это приказ Минкульта даже инспектора ГИТ серьезно не воспринимают. Никем эти сроки и никак не регламентируются. Как пропишите в своей СУОТ - так и будет.
Сообщение

Елена Пан

Консультант

Сообщений: 1477 Баллов: 8874 Регистрация: 17.12.2015

26.01.2018 08:54:45

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: Как лучше поступить? составить акт об уничтожении?

Может тряхнуть канцелярских ~~крыс~~ работников? Вдруг такой акт у них есть и лежит где-то в архиве 90-х годов?

Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности

Сообщение

Alex GES

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Регистрация: 20.05.2014

26.01.2018 09:43:47

Цитата
Елена Пан написал: А где и кем это регламентируется?

Излишняя детализация присуща советской модели охраны труда.

Валерий Корж

Специалист становится, скорее, внутренним аудитором. С сертификатом он будет более свободно определять проблемные зоны, которые требуют его пристального внимания по месту работы.

Валерий Корж

Все мы сейчас без сертификата. Надо быстрее его получать и придет свобода.

Изменено: Alex GES - 26.01.2018 09:44:16

Сообщение

Геваров Че

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#10

26.01.2018 10:46:01

Цитата
Сергей Киселев написал: Это приказ Минкульта даже инспектора ГИТ серьезно не воспринимают.

Конечно эту чушь собачью:

ПЕРЕЧЕНЬ

ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ,
ОБРАЗУЮЩИХСЯ

В ПРОЦЕССЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ,
ОРГАНОВ

МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИЙ, С
УКАЗАНИЕМ

СРОКОВ ХРАНЕНИЯ

Журналы, книги учёта

а) профилактических работ по ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ

б) инструктажа по ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ

в) проведения аттестации по ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ

даже ГИТ серьёзно не воспринимает. Так как хранить то не чего.

Ни разу при проверках не спросили, где у меня хранятся старые журналы инструктажей по ОТ.

Сообщение

. -kot- ЭКСПЕРТ Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011	#11 0 26.01.2018 19:07:22 Случай тяжелый или легкий? (если тяжелый у ГИТ спросить не пробовали?)
Сообщение

Татьяна Карлышева (Варламенко) Гость Сообщений: 2 Баллов: 2 Регистрация: 25.01.2018	#12 0 27.01.2018 16:10:54 Спасибо за ответы. Случай тяжелый. Сказали, что укажут в акте, что нет его. За наказание ничего не сообщили...
Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#13

28.01.2018 08:53:09

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: укажут в акте, что нет его.

Нет и данные не сохранились - вещи разные! Настаивайте, что есть, но данные не сохранились, так всегда пишется в Н-1, когда с обучением по ОТ все в порядке!

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Геваров Че

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#14

28.01.2018 11:03:39

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: Спасибо за ответы. Случай тяжелый. Сказали, что укажут в акте, что нет его.

Ну и пусть указывают. Если пострадавший устроился на работу более одного года до НС, то между
НЕпроведением вводного инструктажа и происшедшим НС отсутствует
причинно-следственная связь. После поступления на работу минимум было проведено
2 инструктажа по ОТ на РМ.

Сообщение

павел

Администратор

Сообщений: 38840 Баллов: 466341 Регистрация: 28.04.2009

#15

28.01.2018 11:38:04

Цитата
Геваров Че написал: НЕпроведением вводного инструктажа и происшедшим НС отсутствуетпричинно-следственная связь. После поступления на работу минимум было проведено2 инструктажа по ОТ на РМ.

разве инструктаж на РМ заменяет вводный? нет...

Все будет хорошо!

Сообщение

Геваров Че

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#16

28.01.2018 11:59:06

Цитата
павел написал: разве инструктаж на РМ заменяет вводный? нет...

Да не в этом дело. Заменяет он или не заменяет. А то, что не проведение ВИ при
наличии первичного инструктажа на РМ и повторных инструктажей на РМ, не
является каким то отягчающим обстоятельством при тяжёлом НС. Если проведено
обучение по ОТ, стажировка, первичный, повторный, да если человек проработал
лет 5. Ну, запишут в АКТ Н-1 и что. Причинно-следственная связь отсутствует.

Сообщение

. -kot-

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

#17

28.01.2018 12:14:58

Цитата
Татьяна Карлышева (Варламенко) написал: Спасибо за ответы. Случай тяжелый. Сказали, что укажут в акте, что нет его. За наказание ничего не сообщили...

Рекомендую, намекнуть ГИТу - формулировку -"не представлен"
А вообще чушь не чушь но Минюст прошло и мало мальский юрист обоснует правоту.
Приказ Минкультуры России от 25.08.2010 N 558 (ред. от 16.02.2016) "Об утверждении "Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.09.2010 N 18380)

626	Журналы, книги учета:

	а) профилактических работ по технике безопасности	10 л.

	б) инструктажа по технике безопасности	10 л.

	в) проведения аттестации по технике безопасности	5 л.

Не думаю, что ГИТ будет вас наказывать за это-он лучше по юрику пройдется найдя нарушения по расследованию и допущению НС. Хотя если вы сами не броситесь на амбразуру прикрываю юрика :)

Сообщение

павел

Администратор

Сообщений: 38840 Баллов: 466341 Регистрация: 28.04.2009

#18

28.01.2018 13:00:29

Цитата
Геваров Че написал: проведение ВИ приналичии первичного инструктажа на РМ и повторных инструктажей на РМ, неявляется каким то отягчающим обстоятельством при тяжёлом НС.

что то вас не туда понесло..... не проведение вводного является нарушением требований ТК... получите штраф...

Все будет хорошо!

Сообщение

. -kot-

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

#19

28.01.2018 13:23:37

Цитата

павел написал:

Цитата
Геваров Че написал: проведение ВИ приналичии первичного инструктажа на РМ и повторных инструктажей на РМ, неявляется каким то отягчающим обстоятельством при тяжёлом НС.

что то вас не туда понесло..... не проведение вводного является нарушением требований ТК... получите штраф...

Павел, в данном случае: Штрафовать будут только за те нарушения которые привели к несчастному случаю (отсутствие вводного инструктажа у работника который трудится в данной организации 34 года не вижу не прямой не косвенной связи с НС), хотя по выявленным нарушениям в ходе проверки могут и внеплановую организовать- а там уже могут и по журналам пройтись

Сообщение

Alex GES ЭКСПЕРТ Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Регистрация: 20.05.2014	#20 0 28.01.2018 15:32:25 Да какой штраф то? Там штрафов по НС можно насчитать на миллион- два. А оштрафуют все равно на столько сколько работодатель сможет оплатить. Не будут же ждать годами когда работодатель будет выплачивать миллион. По вводному там вообще можно не беспокоиться. И срок давности уже прошел и нафиг ваш древний вводный никому не нужен.
Сообщение

Регистрация

Вход

потерян вводный инструктаж

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку