Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Медпункт на предприятии

Страницы: 1
Медпункт на предприятии, В каком случае на прелприятии организуется медицинский кабинет
 

Наверное, правильно будет написать в эту тему.
Необходимо решить задачу по обоснованию наличия медпункта на предприятии.

Прошу помощи у специалистов.
Дано:
Производство лек. средств с численностью сотрудников около 400 чел., в котором так же присутствуют водители автотранспорта, в т.ч. и водители автопогрузчика.
Необходимо:
обосновать наличие медицинского пункта на предприятии.
Для решения задачи были использованы ТК РФ, СНиП 2.09.04-87, 323-ФЗ и 196-ФЗ
Итак что мы имеем:

Трудовой кодекс РФ возлагает на работодателя обязанности по обеспечению:
-безопасных условий и охраны труда (ч.1 ст.212 ТК РФ);
-санитарно-бытовым и лечебно-профилактическим обслуживанием работников в соответствии с требованиями охраны труда (ч. 2 ст.212 ТК РФ).
В этих целях работодателем по установленным нормам оборудуются санитарно-бытовые помещения, в том числе и, помещения для оказания медицинской помощи (ст. 223 ТК РФ), но по каком нормам не указано.
СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания» в п.5.27. устанавливает, что при списочной численности работников от 50 до 300 необходимо предусматривать медицинский пункт, а в п.5.28. при списочной численности работников более 300 чел. должны предусматриваться фельдшерские здравпункты.
Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323 в п.4. ст.24 определяет, что в целях охраны здоровья работодатели вправе (прошу заметить - вправе, но не обязывает) вводить в штат должности медицинских работников и создавать подразделения (кабинет врача, здравпункт, медицинский кабинет, медицинскую часть и другие подразделения), оказывающие медицинскую помощь работникам организации
Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» обязывает юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры. Но создавать медпункт только для водителей, которых в штате пять человек, не считая наличие служебного автотранспорта переданного в личное пользование работников, поэтому у нас заключен договор с медорганизацией на проведение предрейсовых медицинских осмотров.
Задача так и не решена, поскольку СНиП - это всё-таки строительство, и воспринимать его как основу для наличия медпункта на предприятии не пройдёт. ФЗ 323 не обязывает, в ТК РФ никакой конкретики, И да, по отраслевым правилам тоже не нашла никакой информации, считая и то, что вредных условий труда у нас нет.
Вопрос - какой ещё нормативный Акт обязует работодателя организовывать на предприятии наличие медицинского пункта, и при каком количестве сотрудников? Буду благодарна за помощь.
 
Обычно все на СНиП ссылаются. Проект на здание есть у вас?
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Лика написал:
Необходимо: обосновать наличие медицинского пункта на предприятии.
для начала скажите зачем он вам?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Лика написал:
обосновать наличие медицинского пункта на предприятии

А давайте будем писать по логике. Медицинского - значит предполагает наличие медика. Есть у вас такой человек в организации? С образованием? В рач или хотя бы медсестра?

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 32. Медицинская помощь

1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.

Нет?
Ну значит тогда выкидываем слово "медицинского" и пишем просто пункт. А далее опять используя логику и наш русский язык смотрим что означает слово пункт.

место проведения каких-либо специальных работ, занятий, сосредоточения чего-либо; учреждение, предприятие, ведущее какие-либо специальные работы, занятия ◆ Кондуктор, проворчав что-то, посоветовал ей отправиться в пункт для приёма беженцев. Ю. С. Семёнов, «Семнадцать мгновений весны», 1968 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
место, имеющее определенное назначение, служащее для какой-либо цели ◆ Здесь был устроен наблюдательный пункт.


И значит пункт это место где возможно сидит медик оказывающий первую медицинскую помощь или где находятся материалы и предметы (аптечка) с помощью которых человек самостоятельно или с помощью других работников сможет оказать себе первую помощь и ВНИМАНИЕ! сможет или за него смогут вызвать скорую помощь. С учетом того что вызов скорой помощи это тоже мероприятие по оказание первой помощи.

См. Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н (ред. от 07.11.2012) "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи" (Зарегистрировано в Минюсте России 16.05.2012 N 24183)


Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 31. Первая помощь

1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
2. Перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечень мероприятий по оказанию первой помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Примерные программы учебного курса, предмета и дисциплины по оказанию первой помощи разрабатываются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и утверждаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
4. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.


Что это за подготовка? Очевидно бланкетная норма. Как и во многих других НПА. Указан первичный НПА но не указан поясняющий НПА, как выполнить это НПА не понятно. Что порождает коррупцию. А чем как не коррупцией это назвать? Отсутствие четких указаний как выполнить данное НПА порождает риск быть оштрафованным непонятно за что. А наличие спроса как известно порождает предложения. Тут вам многочисленные УЦ предложат обучение которые никак нельзя назвать подготовкой, сколько бы работник не прослушал лекций практики у него не будет и оказывать ПП полностью он не сможет (часть оказать сможет - например вызвать СП и осмотреть пострадавшего) . И также появились курсы от УЦ высших категорий - центров МЧС и т.д. где наряду с теорией есть и практика (проводят тренировки). Что дает какую то гарантию что работник что прослушал и как говорят остаточные знания остались. Если конечно он внутри решил что ему это нужно. А если не нужно - то что ж вон в автошколе тоже учат ПП и можно сказать все водители обучены и так ПП.

Цитата
Лика написал:
вправе, но не обязывает

"Вправе, рекомендуем, по соглашению." Минтруд знает много таких слов. В своих НПА иногда у них такой либерализм проглядывает. Что не мешает им в своих проверочных листах Роструда делать все обязательным. Вон как в случае с представителем ТК. Работники могут не выбирать его вообще его но расследовать НС без него нельзя! Как так то?
 
Цитата
Лика написал:
Вопрос - какой ещё нормативный Акт обязует работодателя организовывать на предприятии наличие медицинского пункта, и при каком количестве сотрудников?

Нет таких нормативных актов. Всё это лишь желание РБТДЛ
Цитата

ст. 24 федерального закона № 323-ФЗ
4. В целях охраны здоровья работодатели вправе вводить в штат должности медицинских работников и создавать подразделения (кабинет врача, здравпункт, медицинский кабинет, медицинскую часть и другие подразделения), оказывающие медицинскую помощь работникам организации. Порядок организации деятельности таких подразделений и медицинских работников устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Цитата
Лика написал:
ст.212 ТК РФ).В этих целях работодателем по установленным нормам оборудуются санитарно-бытовые помещения, в том числе и, помещения для оказания медицинской помощи (ст. 223 ТК РФ), но по каком нормам не указано.

Потому что их нет!
Цитата
Лика написал:
СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания» в п.5.27. устанавливает, что при списочной численности работников от 50 до 300 необходимо предусматривать медицинский пункт,

СНиП применяется на стадии проектирования, если проектом не предусмотрено, учитываться может только при модернизации и реконструкции
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 

Приложение № 1 к Порядку оказания медицинской помощи при острых и хронических
профессиональных заболеваниях, утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 марта 2011 г. № 233н

Положение о врачебном (фельдшерском) здравпункте

2. Здравпункт является структурным подразделением организации (предприятия), в составе которой он организован, и предназначен для оказания первичной медико-санитарной помощи работникам организации (предприятия), в том числе организации и проведения комплекса лечебно-профилактических мероприятий по сохранению и укреплению здоровья работников указанной организации (предприятия).

3. В организациях (предприятиях) с численностью работников, занятых на вредных работах и (или) работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) (далее - вредные и опасные условия труда), свыше 1201 человека в первую смену, свыше 301 человека во вторую смену, свыше 201 человека в третью смену и свыше 101 человека в четвёртую смену создаются врачебные здравпункты.

4. В организациях (предприятиях) с численностью работников, занятых на вредных и опасных условиях труда, от 501 до 1200 человек в первую смену, от 201 до 300 человек во вторую смену, от 101 до 200 человек в третью смену и не менее 100 человек в четвёртую смену создаются фельдшерские здравпункты.

ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
подскажите пожалуйста, лицензировать медпункт на предприятии надо?
 
Цитата
Анна Смолянинова написал:
подскажите пожалуйста, лицензировать медпункт на предприятии надо?
Надо не медпункт лицензировать, а деятельность предприятия по оказанию медицинских услуг. Медпункт всего лишь место, где оказываются эти услуги, но к нему предъявляются определенные требования.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Поднимаю тему.
Мы тоже занимаемся получением лицензии. Хотим ввести в штат еще специалиста с высшим медобразованием, две медсестры по предрейсовым уже есть. Лицензию получаем только на предрейсовый, первой медицинской помощи нет.
Предварительно в штате будет как заведующий здравпункта (хотя я предлагала просто заведующий медицинского кабинета).
А как сам отдел можно назвать, чтобы вывести их в отдельное структурное подразделение?
Должности смотрят в ЕТКС, а отделы?
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Добрый день. Друзья, получили письмо от Мин.труда с приложением, которое нужно заполнить, во вложении. Численность сотрудников более 50 но не больше 100 в организации, водители проходят предрейсовый мед. осмотр и послерейсовый в мед. учреждении по договору. Мед. пункта, здрав пункта у нас нет. Как Вы считаете, что нужно указать в этой таблице. Понятно скажите что если ни чего нет то и указывать не чего, но все же что то должно у нас быть в организации.
 
Цитата
написал:
что нужно указать в этой таблице.
нуль...
Цитата
написал:
что то должно у нас быть в организации.
только это:
Цитата
написал:
водители проходят предрейсовый мед. осмотр и послерейсовый в мед. учреждении по договору.
Все будет хорошо!
 
А да! Аптечка должна быть!!!!
Все будет хорошо!
 
Нам тоже подобную табличку присылали, ответили следующее:
На Ваш исх. № от сообщаем, что общая численность сотрудников ООО «» составляет 69 человек. Согласно Приложению № 1 к Приказу Минздравсоцразвития России от 13.11.2012г. № 911н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при острых и хронических профессиональных заболеваниях» создание на предприятии здравпункта при такой численности работников организации не требуется.
 
У меня также возник аналогичный вопрос по обеспечению Организации фельдшерским пунктом. Имеется Обособленное подразделение, где численность работников составляет порядка 200 человек. Обособленное подразделение оказывает услуги по организации обучения с проживанием, с учетом посетителей в ОП может находится до 1000 человек одновременно.
Сейчас сдали в эксплуатацию еще один корпус гостиничного типа, количество людей в ОП значительно увеличится.
У нас сейчас имеется медицинский пункт, в котором работают две аккредитованные медсестры, но в организации нет лицензии на оказание медицинской помощи. Медицинские сестры не могут оказать никакой помощи кроме перевязки пострадавшего. Довольно часто бывают случаи
Я хотела бы получить для ОП медицинскую лицензию или заключить договор аутсорсинга с медорганизацией на организацию работы медицинского пункта.
Может подскажите какие аргументы можно высказать руководителю в пользу организации полноценной медицинской помощи?
Ссылки на ТК РФ, СНИП и ФЗ я видела.
Может кто работает в обучающей организации с большим количеством студентов, как вы организовываете медицинскую помощь пострадавшим или заболевшим?
 
Моя администрация не хочет связываться с лицензией. Это же еще медицинские отходы и прочая санитария.
Есть работник, который оказывает ПП. Если что-то серьезное - вызывается скорая помощь
 
Цитата
написал:
Моя администрация не хочет связываться с лицензией. Это же еще медицинские отходы и прочая санитария.
ну так заключить договор с какой ни будь поликлиникой и все это будет их ....
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Может подскажите какие аргументы можно высказать руководителю в пользу организации полноценной медицинской помощи?
зачем оно нужно? для этого есть поликлиники
Цитата
написал:
Может кто работает в обучающей организации с большим количеством студентов, как вы организовываете медицинскую помощь пострадавшим или заболевшим?
как выше сказано пострадавшим - скорая, заболевшие в поликлинику...
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)