Меню
Навигация
OT-GURU
Novatika
Novatika

Как присвоить 2 группу по ЭБ?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2
Как присвоить 2 группу по ЭБ?, состав комиссии на предприятии
 
Цитата
написал:
В НПА нигде нет запрета, что рядовой электрик не может быть АТП.
Если ваш рядовой электрик соответствует определению АТП - работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках, то может быть АТП.
 
и ещё раз про котлеты...
Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа административно-технического персонала.
Позволю напомнить тем кто подзабыл, что это руководящие и инженерно-технические работники, которые организуют работу оперативного и оперативно-ремонтного персонала в электроустановках.
Слесарь-электрик не может относиться к АТП, так как это рабочая профессия, это не инженерно-техническая должность!
Ваш рукль создаст самому себе крайние неудобства, потому что у рабочего не может быть персонала в подчинении, он не может выдавать задания на производство работ и, соответственно, нести ответственность за безопасное их проведение и за организацию рабочих мест, так как он не может руководить!
Почитайте ЕТКС (единый тарифно-квалификационный справочник профессий и должностей, относительно вашего производства). У вас вообще ООТиЗ, ОК имеются в штатной структуре? Это их вопрос, неужели они с профессиональной точки зрения не могут донести до руководителя всю абсурдность данных действий?
Вы же писали, что планируете ввести в штат энергетика, он и будет ответственным за электрохозяйство, при этом он должен иметь заместителя (!) и как ответственный за электрохозяйство так и его заместитель должны иметь группу по электробезопасности V- в электроустановках напряжением выше 1000 В; IV- до 1000 В.
Чем больше узнаём мы, тем лучше понимаем, как много не знаем (М.Й.)
 
Вопрос имеется:
Цитата
работник, на которого возложены лишь обязанности по организации оперативного обслуживания электроустановок,
к АТП относится? Вот это требование:
Цитата
2.5.12. Электродвигатели с короткозамкнутыми роторами разрешается пускать из холодного состояния 2 раза подряд, из горячего — 1 раз, если заводской инструкцией не допускается большего количества пусков. Последующие пуски разрешаются после охлаждения электродвигателя в течение времени, определяемого заводской инструкцией для данного типа электродвигателя.
должны знать те, в чьи обязанности входит организация оперативного пользования электроустановками, в состав которых входят такие электродвигатели? Им для чего это знать?
Скрытый текст
Организация технически правильного оперативного пользования такими установками что включает?
Скрытый текст
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 9 февраля 2026 5:55
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
и ещё, помимо всего:
Ростехнадзор разъяснил, возможно ли включать специалиста по охране труда в комиссию по проверке знаний на предприятиях электроэнергетики и на предприятиях, являющихся потребителями электроэнергии. В письме Ростехнадзора от 24.01.2024 № 210-1417 «О рассмотрении обращения» (далее – письмо) среди прочего сообщается, что, согласно пункту 51 Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 22.09.2020 № 796 (далее – ПРП), комиссия по проверке знаний должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя(ей) председателя комиссии.
В состав комиссии по проверке знаний должны включаться работники из числа административно-технического персонала организации (ее филиала, представительства) по направлениям проверки знаний.
В письме отмечено, что специалисты по охране труда не относятся к административно-техническому персоналу на предприятиях электроэнергетики и на предприятиях, являющихся потребителями электроэнергии, а являются отдельной категорией персонала.
В соответствии с пунктом 55 ПРП состав комиссии по проверке знаний должен быть подобран таким образом, чтобы области знаний, в которых в соответствии с пунктом 54 ПРП проведена проверка знаний членов комиссии, охватывали все области знаний и направления компетенции члена комиссии или иного работника, у которого проводится проверка знаний.
С учетом изложенного ПРП не предусмотрена возможность включения специалиста по охране труда в комиссию по проверке знаний на предприятиях электроэнергетики и на предприятиях, являющихся потребителями электроэнергии.
Чем больше узнаём мы, тем лучше понимаем, как много не знаем (М.Й.)
 
Цитата
написал:
к АТП относится?
я же выше написал - к АТП относятся руководящие и инженерно-технические работники
Чем больше узнаём мы, тем лучше понимаем, как много не знаем (М.Й.)
 
Цитата
написал:
и ещё раз про котлеты...
Цитата
написал:
Позволю напомнить тем кто подзабыл, что это руководящие и инженерно-технические работники, которые организуют работу оперативного и оперативно-ремонтного персонала в электроустановках.Слесарь-электрик не может относиться к АТП, так как это рабочая профессия, это не инженерно-техническая должность!
Пункт НПА в студию где ваше империческое утверждение зафиксировано?
Приказ Минэнерго 811 говорит п. 8 абзац 2:
организационно-распорядительным документом назначает из числа административно-технического персонала потребителя лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в электроустановках потребителя (далее - ответственный за электрохозяйство), и его заместителя.
Где слова про какие то профессии и инженерно - технических работников? Где?
В отмененном приказе Минэнерго России от 13 января 2003 г. N 6 было четко прописано: Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
Сейчас все это повычеркивали из приказа. Оставили одно требование к ОЭХ: принадлежность к касте административно-технического персонала. При этом понятия и кто может относиться к данной касте работников нигде нет сейчас.
Изменено: Андрей - 5 февраля 2026 10:18
 
Понятие атп взято из:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2018 N 937 (ред. от 29.09.2025) "Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
"административно-технический персонал" - работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках;
 
Цитата
написал:
В письме отмечено, что специалисты по охране труда не относятся к административно-техническому персоналу на предприятиях электроэнергетики и на предприятиях, являющихся потребителями электроэнергии, а являются отдельной категорией персонала.
Клал на все это большой болт. И прекрасно сдаю в РТН проверку знаний в качестве АТП и члена комиссии. Бывает новенькие в РТН начинаю бочку гнать, что не имеешь права быть АТП, им всегда задаю один вопрос: покажите данный запрет в НПА.
СОТ является отдельной категорией персонала только в одном случае: если приказом по предприятию он назначен лицом контролирующим электроустановки. И только в этом случае он пройти проверку в РТН и получить заветные отдельные корки.
Но при этом нигде не найдете запрета получить на общих основания СОТу корки АТП.
 
Стефанович Евстратий, полностью согласен с Вами по #24. Этот вопрос долго и упорно обсуждался на форуме в другом разделе, там уже чуть ли не бухгалтер мог быть АТП, по принципу: я директор, кого хочу, того и назначу. Теперь, что касается функционала АТП:
3.4. Единоличный осмотр электроустановки, электротехнической части технологического оборудования имеет право выполнять …, либо работник из числа административно-технического персонала, имеющий:
группу V по электробезопасности - при эксплуатации электроустановки напряжением выше 1000 В;
группу IV по электробезопасности - при эксплуатации электроустановки напряжением до 1000 В.
5.4. Право выдачи нарядов-допусков и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала, имеющим группу V по электробезопасности (при эксплуатации электроустановок напряжением выше 1000 В), группу по электробезопасности не ниже IV (при эксплуатации электроустановок напряжением до 1000 В).
5.6. Допускается право выдачи разрешений на подготовку рабочих мест и допуск предоставлять работникам из числа административно-технического персонала, имеющим группу по электробезопасности не ниже IV
5.7. Ответственными руководителями работ в электроустановках напряжением выше 1000 В назначаются работники из числа административно-технического персонала, имеющие группу V и группу IV по электробезопасности - в электроустановках напряжением до 1000 В.
8.1. Перечень работ подписывается техническим руководителем или работником из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), на которого возложены обязанности по организации безопасного проведения всех видов работ в электроустановках
46.6 Первичный инструктаж командированного персонала должен проводить работник организации - владельца электроустановок из числа административно-технического персонала, имеющий группу V по электробезопасности, при проведении работ в электроустановках напряжением выше 1000 В или имеющий группу IV по электробезопасности - при проведении работ в электроустановках напряжением до 1000 В.

 
Цитата
написал:
руководящие и инженерно-технические работники, которые организуют работу лишь "оперативного персонала в электроустановках", к АТП относятся или нет?
Да, т.к. ПП 937: "административно-технический персонал" - работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках;
 
Цитата
написал:
чуть ли не бухгалтер мог быть АТП
уффф... ну хоть кто-то трезвый) Серж, благодарю за участие обсуждении! :beer:
Чем больше узнаём мы, тем лучше понимаем, как много не знаем (М.Й.)
 
Цитата
написал:
Да, т.к. ПП 937: "административно-технический персонал" - работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках;
Тогда, записать в АТП можно будет всех, кто организует, например, оперативное пользование насосными установками, но "назначить" кого-нибудь из них "ОЭХом" (иными словами, потребовать от кого-нибудь из них выполнения работы по должности "инженер-электрик") в таком случае нельзя будет вдвойне, так как кроме отсутствия согласия на выполнение такой работы (за плату), отсутствует и квалификация, обеспечивающая надлежащее выполнение такой работы.

Кстати, к какой категории работников, указанной в пункте 10 ПРсПвОЭРФ, относятся машинисты НУ?

Как именуются должности, в состав которых входят обязанности по организации оперативного обслуживания электроустановок? Для примера. У тех, кто занимает такие должности, какая должна быть квалификация?
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 10 февраля 2026 19:59
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Вам это зачем? Мастер сл. ПС, начальник сл. ПС, заместитель нач. сл. ПС, нач сл. РЗА, начальник сл. ЛЭП, нач. ИЗПИ, их замы, мастера и.т.д + Локальный акт о предоставлении прав.
Изменено: Ростовский Серж - 5 февраля 2026 11:58
 
Цитата
Андрей написал:
Клал на все это большой болт. И прекрасно сдаю в РТН проверку знаний в качестве АТП и члена комиссии. Бывает новенькие в РТН начинаю бочку гнать, что не имеешь права быть АТП, им всегда задаю один вопрос: покажите данный запрет в НПА. СОТ является отдельной категорией персонала только в одном случае: если приказом по предприятию он назначен лицом контролирующим электроустановки. И только в этом случае он пройти проверку в РТН и получить заветные отдельные корки. Но при этом нигде не найдете запрета получить на общих основания СОТу корки АТП.
А зачем? Вам что за это доплачивают?
 
Цитата
написал:
А зачем? Вам что за это доплачивают?
Бывают ситуации. Когда людей в комиссию по проверке знаний не хватает в штате.
 
Цитата
написал:
Вам это зачем? Мастер сл. ПС, начальник сл. ПС, заместитель нач. сл. ПС, нач сл. РЗА, начальник сл. ЛЭП, нач. ИЗПИ, их замы, мастера и.т.д + Локальный акт о предоставлении прав.
А если в штате ОП предприятия в городе главный электрик 1, старший мастер 1, мастер 1, руководитель проекта 1 и СОТ 1 и 15 электромонтажников. Большой выбор для комиссии?
 
Цитата
Андрей написал:
Бывают ситуации. Когда людей в комиссию по проверке знаний не хватает в штате.
Так доплачивают или нет?
 
Цитата
написал:
Так доплачивают или нет?
Нет.
 
Благодарю всех, кто откликнулся! С энергетиком пока глухо. До руководства проблему донесла. Пусть решают. Был бы состав комиссии 3 человека, а то 5. Эххх, сложно организовать комиссию маленькой организации.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)