Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
НАОТ
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Обучение по электробезопасности

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 68 След.
[ Закрыто ] Обучение по электробезопасности
 
Добрый день!
Проконсультируйте, пожалуйста, на предприятии кто должен заниматься организацией и проведением проверки знаний электротехнологического персонала? Специалист по охране труда? Понятно, что должна быть создана комиссия и комиссия проверяет знания, но кто-то должен организовать этот процесс, оформлять протоколы, заполнять удостоверения и т.д.
 
Цитата
Ильгиз Гильмутдинов написал:
Добрый день!
Проконсультируйте, пожалуйста, на предприятии кто должен заниматься организацией и проведением проверки знаний электротехнологического персонала? Специалист по охране труда? Понятно, что должна быть создана комиссия и комиссия проверяет знания, но кто-то должен организовать этот процесс, оформлять протоколы, заполнять удостоверения и т.д.
Организовывать все должен ответственный за электрохозяйство (п.1.2.6 ПТЭЭП). СОТ может входить в комиссию по проверке знаний, если у него есть группа по ЭБ (п.1.4.31 ПТЭЭП). Кто будет оформлять протоколы и журнал - решается внутри комиссии. Если в Вашей организации руководствуются "Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ", то в соответствии с п.2 Приложения 3, удостоверения выдает отдел кадров. Записи о проверке знаний в удостоверении делает председатель комиссии, по крайней мере ставит подпись (а там как решите - кто будет заполнять).
 
Цитата
Ильгиз Гильмутдинов написал:
на предприятии кто должен заниматься организацией и проведением проверки знаний электротехнологического персонала?
При отсутствии внутренней комиссии- ОЭХ, а при наличии комиссии, организацию, подготовку и проверку знаний проводит она.
Цитата
Специалист по охране труда?
Контролирует соблюдение графика проверки знаний и саму процедуру проведения.

Цитата
Серж Ростовский написал:
СОТ может входить в комиссию по проверке знаний, если у него есть группа по ЭБ (п.1.4.31 ПТЭЭП).
Может входить 6-м и т. д. членом комиссии.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:

Цитата
Серж Ростовский написал:
СОТ может входить в комиссию по проверке знаний, если у него есть группа по ЭБ (п.1.4.31 ПТЭЭП).
Может входить 6-м и т. д. членом комиссии.
Это к чему? Я вроде бы о численности комиссии не писал :dontknow:
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Серж Ростовский написал:
СОТ может входить в комиссию по проверке знаний, если у него есть группа по ЭБ (п.1.4.31 ПТЭЭП).
Может входить 6-м и т. д. членом комиссии.
Почему 6-м? Вполне может и пятым.
 
Цитата
Илья написал:
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Может входить 6-м и т. д. членом комиссии.
Почему 6-м? Вполне может и пятым.
Любым.
 
Цитата
Ильгиз Гильмутдинов написал:
Добрый день!
Проконсультируйте, пожалуйста, на предприятии кто должен заниматься организацией и проведением проверки знаний электротехнологического персонала? Специалист по охране труда? Понятно, что должна быть создана комиссия и комиссия проверяет знания, но кто-то должен организовать этот процесс, оформлять протоколы, заполнять удостоверения и т.д.
Утвержденыприказом Минэнерго России

от 13 января 2003 г. N 6



ПРАВИЛА

ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.

1.2.6. Ответственный за электрохозяйство обязан:

организовать разработку и ведение необходимой документации по вопросам организации эксплуатации электроустановок;

организовать обучение, инструктирование, проверку знаний и допуск к самостоятельной работе электротехнического персонала;

организовать безопасное проведение всех видов работ в электроустановках, в том числе с участием командированного персонала;
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Цитата
Илья написал:
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Может входить 6-м и т. д. членом комиссии.
Почему 6-м? Вполне может и пятым.
Любым.

СОТ не является ни электротехническим, ни электротехнологическим персоналом, поэтому не может быть 3-им членом в заседающей комиссии, но имеет право при этом контролировать сам процесс в любое время.

Цитата
Илья написал:
1.2.6. Ответственный за электрохозяйство обязан:
1.организовать разработку и ведение необходимой документации по вопросам организации эксплуатации электроустановок;
2.организовать обучение, инструктирование, проверку знаний и допуск к самостоятельной работе электротехнического персонала;
3.организовать безопасное проведение всех видов работ в электроустановках, в том числе с участием командированного персонала;
Ключевым словом здесь является обязанность ОЭХ "организовать".
Что не значит необходимость его непосредственного участия в каждом процессе. Его задача создание штата из специалистов, либо привлечение со стороны. К примеру, по обозначенным вопросам: "разработку и ведение" - реализует конструкторским бюро или привлекает, "обучение, инструктирование, проверку знаний и допуск"- создает комиссию по проверке знаний, "безопасное проведение всех видов работ" - предоставляет права для организации безопасной работы на РМ квалифицированным работникам. Во всех случаях обязанности ОЭХ являются обязанностями созданной им структуры энергослужбы, естественно во главе с ним.
 
Что то Вас, уважаемый, понесло. О каком 3-м вообще речь? Контролировать процесс чего? Проверки знаний? Или проведения работ? Группа по ЭБ дает права СОТу инспектировать электроустановки, ни о каком контроле речи не идет. Если же вы про проверку знаний по электробезопасности, то ни у одного СОТа такого в должностных нет, или по крайней мере быть не должно.
Вы вопрос Ильгиза перечитайте повнимательнее и мой ответ ему.
А по поводу обязанностей ОЭХа.... да может написать приказ и пустить все на самотек и что из этого выйдет?
Ну и так к слову: основная масса потребителей это малые предприятия у которых из ЭТП дядя Ваня электрик, он же завхоз, дворник и младший помощник старшего конюха по совместительству. А вы предлагаете создать штат из специалистов и не включать в комиссию ОЭХа.
 

Цитата

2. Правила и рекомендации по созданию новых тем и размещению сообщений (постов).

2.5. При написании сообщения избегайте излишнего цитирования ранее опубликованных сообщений. Это затрудняет чтение форума и излишне загружает тему.

:abuse2:

Все будет хорошо!
 
Ну и в продолжении пара пунктов все тех же правил
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.

Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.

1.4.33. При проведении процедуры проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии, в том числе обязательно председатель (заместитель председателя) комиссии.


Вот и получается, что в теории что в теории ОЭХ должен только организовать, но на практике придется еще и поучаствовать. А если вам удается, от этого отвертеться то вы явно хорошо устроились или нашли бедного СОТа, который за вас лямку тянет.

З.Ы. Павел, прошу прощения.
Изменено: Илья Васильевич - 2 февраля 2018 14:04
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
СОТ не является ни электротехническим, ни электротехнологическим персоналом
А почему?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Шавдан Салатау написал:
СОТ не является ни электротехническим, ни электротехнологическим персоналом
А почему?

У потребителей СОТ не осуществляет эксплуатацию электроустановок.

ПТЭЭП

1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.

СОТ вправе только инспектировать ЭУ (если на него возложили такие обязанности). Что и отражено в
его удостоверении.
 
Цитата
Геваров Че написал:
У потребителей СОТ не осуществляет эксплуатацию электроустановок.
И ответственный за ЭХ тоже не осуществляет, но при этом оба могут быть ЭТП - по воле РБТД.
СОТ с 4 группой допускается решением комиссии к инспектированию ЭУ (ПОТЭЭ) Специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки .............. (ПОТЭЭ). Ответственный (с группой 4 или 5гр допускается решение комиссии к работам в ЭУ) за электрохозяйство обязан (ПТЭЭП) контролировать наличие…….. контролировать правильность…………
Функционал обоих работников – контроль, трудовая обязанность – проведение контроля.

Перечень должностей и профессий электротехнического ………..утверждает руководитель Потребителя. (ПТЭЭП)

Специалист ОТ (должность) с группой по ЭБ относится к электротехническому персоналу. Без группы будет неэлектротехническим, РБТД не утвердит.

Руководитель (должность) с группой по ЭБ, назначенный ответственным за ЭХ (ПТЭЭП) относится к электротехническому персоналу. Без группы будет неэлектротехническим, РБТД не утвердит.

Изменено: гость гость - 3 февраля 2018 0:18
 
Цитата
гость гость написал:
И ответственный за ЭХ тоже не осуществляет,

Да как раз ОЭХ и назначается для того, чтобы организовать ЭКСПЛУАТАЦИЮ электроустановки

ПТЭЭП

1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации ЭКСПЛУАТАЦИИ электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.

или Вы считаете, что эксплуатирует ЭУ тот, кто гайки крутит. Нет, надо кроме кручения гаек правильно организовать кручение этих гаек. А вот СОТ точно ни какого отношения не имеет к эксплуатации ЭУ.

Цитата
гость гость написал:
Функционал обоих работников – контроль, трудовая обязанность – проведение контроля.

Исходя из требований п. 1.2.6. ПТЭЭП у ОЭХ контроль не является первостепенной обязанностью, как раз первостепенной задачей является организация и обеспечение эксплуатации ЭУ.

 
Цитата
Геваров Че написал:
........................эксплуатации ЭУ.
Не, не, не, я не о том.
СОТа к какому персоналу отнести (вопрос Лельки (хоть ответ она прекрасно знает..)), если речь идет об организации эксплуатации электрохозяйства, а действующим НПА работники организации (до слез любимого моего колхоза, в котором и офис и ИП и ПАО с ООО все в кучке) названы "персоналом" и поделены на три (всего лишь) "сообщества" - ЭТП, неЭТП и э/тП, при условии, что колхоз - Потребитель или Потребители?
- ответ: да как захочу, так и сделаю, действующие ПТЭЭП с ПОТЭЭ позволяют. Мало СОТу ОТ, ПБ и экологии, он еще и ЭБ заниматься будет и ОЭХ кровь мелкими глотками пить ежедневно начнет...Главное правильно оформить "приговор" (про что г-н Магистр открыто говорит (учитесь зеленые СОТы мандариновую плесень счищать): "Платите денюшку, а я тебе РБТД за это - правильно оформлю бумаш-кэ-у")
 
Цитата
гость гость написал:
- ответ: да как захочу, так и сделаю
ну вот... и никуда не включу... ни в какой персонал... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
ну вот... и никуда не включу... ни в какой персонал...
Ответ не верный. Будет - неэлектротехнический персонал без группы по ЭБ (при наличии Потребителя, как такового, имеющего электрохозяйство (юридически закрепленную электроустановку, например электрофицированного киоска... подключенного к чужой ВЛ-0,4кВ)
 
Перед аттестацией в РТН по ЭБ в комиссию необходимо предоставить удостоверение о прохождении предаттестационного обучения в УЦ. Те. электротехнический персонал ежегодно аттестующийся в РТН должен ежегодно проходить предаттестационную подготовку в УЦ 72 час.. Плюс 1 раз в пять лет курсы по повышению квалификации в УЦ. Два разных удостоверения. ТАК? Многие спорят, что достаточно в РТН на аттестацию предоставлять удостоверение , которое выдается на повышение квалификации 1 раз в пять лет и ежегодной предаттестационной подготовки, с получением удостоверения в УЦ, 1 раз в год не требуется. Помогите разобраться, есть ли какой НТД регламентирующий данный вопрос?
 
Цитата
Елена неважно написал:
Помогите разобраться, есть ли какой НТД регламентирующий данный вопрос?
Данный вопрос регламентирует 1 документ - это ПТЭЭП, но в нем таких требований нет. Всё это произвол РТН
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 68 След.
Читают тему (гостей: 3)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)