На главную
На главную

Как сдать экзамены по электробезопасности простому гражданину?

Страницы: 1
Как сдать экзамены по электробезопасности простому гражданину?, Сложности аттестации по электробезопасности
 

Здравствуйте уважаемые коллеги! Хочу поделиться с Вами следующей проблемой.

В соответствии с требованиями п.1.4.30 ПТЭЭП Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.

Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя, а также п.1.4.31. все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.

Как в детском саду, школе, больнице, др. небольших организациях создать такую комиссию? Из каких специалистов? Из нянечек, повара, воспитателей? По этой причине все руководители этих организаций, их заместители, рабочие, которым необходима группа по электорбезопасности (например повара, прачки) ВЫНУЖДЕНЫ идти на аттестацию в территориальный орган Ростехнадзора.

Какие мы видим например, вопросы в билетах (единый портал для тестирования) для электротехнологического персонала II группа по электробезопасности.

Повар прочитав вопрос: Какие устройства РЗА должны быть выведены из работы в соответствии с требованиями инструкции по оперативному обслуживанию (эксплуатации) устройств РЗА при операциях с переключающими устройствами в цепях устройств РЗА и коммутационными аппаратами первичной цепи? перестала жарить котлеты и сказала заведующей, что у неё нет вдохновенья и она не будет кормить детей пока не узнает, что такое РЗА, это круглое или квадратное. А заведующая ей в ответ говорит, что у неё тоже нет вдохновенья, потому что она не знает каким боком ей выпал билет с вопросами о каком- то мазуте для котельных, если у них в детском саду только батареи отопления и горячая вода. Она захватила с собой все запасы корвалола и валерьянки и сидит в раздумье, бросить заниматься воспитательным процессом или узнать что такое мазут. Можно ли его наливать во что либо или его кантуют. И эти вопросы разработаны Ростехнадзором, утверждены большими начальниками.

Так и хочется сказать всем этим начальникам, да Вы спуститесь на нашу грешную землю со своих кабинетов, возьмите под ручку тех кто СОСТРЯПАЛ эти вопросы и пройдите в ближайший к Вам детский сад или поликлинику и поговорите с прачкой или поваром, посмотрите какие РЗА они применяют в своей работе. Только советую находиться от неё на безопасном расстоянии, т.к. у неё в руках увесистый черпак и вдруг она в порыве страсти и любви к Вам за такие билеты (если Вы случайно проговоритесь что это Вы автор этих вопросов) применит его не по назначению.

Почему на мой взгляд это происходит. Расцвели махровым цветом по всей стране некомпетентность, наглость, цинизм. Иконой стало только «бабло». Как может персонал у которых только есть ВРУ, щитки освещения знать ответы на такие вопросы. Это приводит к психологическим стрессам при подготовке и тем более при аттестации. Люди просто не понимают для чего это нужно и кому это нужно. Как после этих экзаменов может произойти повышение его квалификации, уровня знаний правил и инструкций по охране труда. У людей это вызывает только озлобление.

Как мне видится решение этой проблемы.

1. Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок должны быть ОДНИ - для Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В,

и совершенно ДРУГИЕ - для остальных организаций, у которых есть и трансформаторные подстанции и РУ и.т.п.

2. Вопросы в билетах должны быть для каждой должности (профессии) с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

3. Руководители надзорных органов должны выгнать взашей всех кто причастен к этому безобразию из-за их профессиональной непригодности.

С уважением, Камышников Михаил Павлович.

В начале 2000-х работал инженером электриком (испытание и наладка электрооборудования, V группа по электробезопасности). Последние 13 лет перед выходом на пенсию работал ведущим инженером по охране труда, IV группа по электробезопасности. г. Ставрополь
 
Цитата
Михаил Камышников написал:
рабочие, которым необходима группа по электорбезопасности (например повара, прачки) ВЫНУЖДЕНЫ идти на аттестацию в территориальный орган Ростехнадзора.
По-моему Вы погорячились с поварами и прачками, вот это
Цитата
Михаил Камышников написал:
В начале 2000-х работал инженером электриком (испытание и наладка электрооборудования, V группа по электробезопасности)
не позволяет что ли им в соответствующие списки не попасть?
 
Проблемы не видно, не делайте из мухи слона...
поварам, воспитателям, нянечкам и т.д. достаточно 1 группы ЭБ (ИХМО), хотя у некоторых есть даже мнение что им и этой группы ЭБ не надо и оно тоже имеет свою правду.

Заведующей тоже возможно достаточно 1гр ЭБ если она не ответственная за энергохозяйство и за проведение инструктажа(обучения) на 1 группу ЭБ, по сути должен быть штатный электрик или в дет садах, школах электричеством воспитатели или заведующая занимается?) он и будет ответственным за электрохозяйство и т.д..

PS простому гражданину экзамены по ЭБ не нужны..., а работнику нужно смотреть по функционалу
Изменено: -kot- . . - 27 Февраля 2020 7:00
 
Цитата
Михаил Камышников написал:
Как в детском саду, школе, больнице, др. небольших организациях создать такую комиссию?

1.Я сначала бы подумал а зачем по логике такая комиссия в таких маленьких организациях? Из электротехнического персонала ну бывает один электрик на полставки. Лампочки вкрутить и проводку поменять. Что другое из электрики так это уже сервисные конторы делают. Держать штат электриков нафиг кому надо. И электро опасности такой нет - шкафы закрыты ПК безопасны в розетки гвоздь не засунуть. Нафига повару изучать все ПУЭ?

2. Маленькие организации - мораторий на проверки. Ну придет ГИТ раз в 5 лет и что.

3. Так почему же кактус колется? Да потому что вышестоящие организации требуют соблюдение ПТЭЭП! Приходит письмо из Минобра или иного департамента по Образованию и там написано - просим обеспечить... соблюдать... работаете с детьми... надо охрану труда соблюдать.

4. И анархия в инете процветает. Оценка рисков... комиссия прошла по РМ и обнаружила что надо первую группу присваивать.

5. А по итогу согласен с. -kot-. Товарищ делает из мухи слона. ПРОБЛЕМА НЕ ПРОБЛЕМА ВООБЩЕ И НЕ РЕШАЕМА В ПРИНЦИПЕ.

6. Михаил Камышников если дадите почту могу выслать вам статьи системного мыслителя в ОТ А. Г. Федорца. Почитаете и убедитесь что ваша проблема не решаема.
Изменено: Александр ГЕС - 27 Февраля 2020 7:44
 
Цитата
Велемут написал:
если дадите почту могу выслать вам статьи системного мыслителя в ОТ А. Г. Федорца
Он тебе доплачивает за рекламу? :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Он тебе доплачивает за рекламу?

Пока не доплачивает. Доплачивает ПромтехтруднадзорЪ. Рассказами.

А так предлагаю кроме Федорца посоветовать других авторов. Которые так же системно все понимают.
 
Михаил Камышников,кто-то из Ваших работников уже сдавал в РТН на 2гр.? Какие вопросы ему задали на 2 гр?
 
Цитата
Михаил Камышников написал:
вопросы в билетах (единый портал для тестирования) для электротехнологического персонала II группа по электробезопасности.
в ЕПТ нет экзаменов на группу.... или есть?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
. -kot- написал:
Проблемы не видно, не делайте из мухи слона...
Всё верно
"1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний".
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
 
gsa-1, Михаил Павлович не об этом речь ведет. Ему не ответственный за ЭХ нужен, ему надо, чтобы повара на 2 гр по ЭБ сдали экзамены в РТН.
 
Емое вы же не понимаете!

Приходит письмо из Минобразования - просим обеспечить... соблюдать... работаете с детьми... надо охрану труда соблюдать. Просим прислать удостоверение ответственного за ОЭХ и протокол присвоения первой группы по ЭБ.

Инженер по ОТ смотрит - повар работает с электрооборудованием значит вторая группа. Бухгалтер сидит за ПК - значит первая группа. Электрик на полставки устроенный - третья или четвертая нужна. Кроме электрика и зведующей детсадом никого из электроперсонала в детсаду нет.

А присваивать группы надоть - законодательство требует. Девочка СОТ ковыряя в носу сидит за ПК и читает платный справочник спеца по ОТ а там пишут что первая группа надо. Потом заходит на форум Охрана труда в России и читает посты гость гость. И думает что надо отвечать на письмо Минобра и писать да да комиссия аттестована, первая группа присваивается все прачки и повара с группами, электрик с группой ходит сопли мотает. И помедленнее отвечать надо потому шо в детсаду надо думать... это вам не охрана труда на производстве... в детсаду люди реально пашут над будущим нации..
Изменено: Александр ГЕС - 27 Февраля 2020 10:03
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
повара на 2 гр по ЭБ сдали экзамены в РТН
А зачем? Разве повара занимаются обслуживанием электротехнологических установок?
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
gsa-1,это Вы у автора спросите, у нас поваров нет :dance3:
 
Цитата
gsa-1 написал:
Разве повара занимаются обслуживанием электротехнологических установок?
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum28/topic16183/message433462/#message433462
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
При температуре более 31 °C микроклимат считается опасным и работать незяяяя :scared: .
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
Велемут написал:
А присваивать группы надоть - законодательство требует. Девочка СОТ ковыряя в носу сидит за ПК и читает платный справочник спеца по ОТ а там пишут что первая группа надо. Потом заходит на форум Охрана труда в России и читает посты гость гость. И думает что надо отвечать на письмо Минобра и писать да да комиссия аттестована, первая группа присваивается все прачки и повара с группами, электрик с группой ходит сопли мотает.
Во-первых законодательство не требует присвоения группы имяреку. Во-вторых, если Вы , путаете на своем уровне "аттестацию" с проверкой знаний норм и правил работы в электроустановках, то "ваша девочка" никогда не ответит в Минобр на их
Цитата
Велемут написал:
Просим прислать удостоверение ответственного за ОЭХ и протокол присвоения первой группы по ЭБ.
- шутку-бред! В своих предлагаемых ситуациях ставьте реальные задачи, а не "пойди туда не знаю куда"
Изменено: гость гость - 27 Февраля 2020 14:51
 
Цитата
Михаил Камышников написал:
Здравствуйте уважаемые коллеги! Хочу поделиться с Вами следующей проблемой.
А в чем проблема, если у Вас 3 (три!) решения!?
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)