Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Организация стажировки по работам на высоте

Страницы: 1
Организация стажировки по работам на высоте
 
Добрый день!
Организуем работу на удаленном объекте. Прошу помощи.
Имеем:
Работники живут в городе, где объект работы.
1 чел.(А) с 3й группой (уже давно)
1 чел.(Б), принят на работу, получил 2 и 3 группу сейчас, то есть опыт работ на высоте более года был (если судить по наличию удоствоерения ранее), но группы 2 ранее не было.
1 чел.(В), принят на работу, без группы.
Нужно отстажировать этих двух товарищей Б и В.
Может ли А стажировать Б?
Может ли Б потом стажировать В?
Если правилами пользоваться буквально, то никто и ничего не может. Но вопрос, зачем такие правила вообще нужны? И стоит ли пытаться выполнить невыполнимое?
Изменено: Dana Scully - 11 июля 2023 10:23
 
Цитата
Dana Scully написал:
стоит ли пытаться выполнить невыполнимое?
Если вам надо этих работников отстажировать - то стоит. Дешевый вариант - Товарищу А даете 2 группу и он стажирует Б и В. Как раз на одного руководителя стажировки не более 2 человек выходит.
абз.2 п.30 ПОТРВ - Руководитель стажировки для работников 1 и 2 группы назначается работодателем из числа бригадиров, мастеров, инструкторов, квалифицированных рабочих, имеющих практический опыт работы на высоте при наличии у него 2 группы не менее 1 года.
Вариант не совсем дешевый и не правомерный - В качестве Инструктора можно привлечь инструктора (ГПХ) от УЦ, где проводилось обучение. Это щекотливый момент, так как ПП РФ 2464 говорит - п.29. Стажировка на рабочем месте проводится под руководством работников организации, назначенных ответственными за организацию и проведение стажировки на рабочем месте локальным нормативным актом работодателя и прошедших обучение по охране труда в установленном порядке. Количество работников организации, закрепленных за работником, ответственным за организацию и проведение стажировки на рабочем месте, устанавливается работодателем с учетом требований нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.. Но, если работы серьезные, а товарищ А "не вывозит", то я на первое место ставил бы безопасность. Большинство, кого знаю, особо с этим не заморачиваются. Надо два дня продержаться и стажировка закончилась. Тут можно выдохнуть. А все возможные последующие неприятности - это проблема непосредственного руковода.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
Товарищу А даете 2 группу и он стажирует Б и В. Как раз на одного руководителя стажировки не более 2 человек выходит. абз.2 п.30 ПОТРВ - Руководитель стажировки для работников 1 и 2 группы назначается работодателем из числа бригадиров, мастеров, инструкторов, квалифицированных рабочих, имеющих практический опыт работы на высоте при наличии у него 2 группы не менее 1 года.
Если товарищу А дать 2 группу, то его самого придется стажировать кому-то, ждать год, и только потом стажировать Б и В.
Разве не так?
 
Цитата
написал:
Разве не так?
Так может у него уже 5 лет как вторая группа есть.... посмотрите повнимательнее, просто затерялись нужные удостоверения.
 
Цитата
Dana Scully написал:
о его самого придется стажировать кому-то, ждать год, и только потом стажировать Б и В.
Ждать год не нужно. У нас в стране обязательное требование не обязательно порой. Другими словами - все знают,но мало кто соблюдает. (шепотом - Даже ВНИИ Минтруда, обучающий РВ ЧАКов, руководов и прочих, вот откуда у них опыт работы на высоте от 2 лет???). Это я к чему (кофе не пивщи, мысли плавают) - ваш товарищ А с 3 группой по умолчанию имеет опыт от 2 лет. Лепите ему 2 группу и баста. Кто спросит - так ответьте, что товарищ имеет такой колоссальный опыт, что дослужился аж до 3 группы! Сечете? При этом пальцем в воздухе погрозите проверяющим.
Цитата
Dana Scully написал:
его самого придется стажировать кому-то
29. Необходимость стажировки для отдельных категорий работников 3 группы, а также ее продолжительность, содержание и назначение руководителя стажировки определяет работодатель в рамках соответствующей процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ.
Если у вас не прописана стажировка, то на нет и суда нет. На усмотрение Работодателя. Удачи вам. Пойду за кофе))
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
товарищ А с 3 группой по умолчанию имеет опыт от 2 лет. Лепите ему 2 группу и баста.
В общем идею поняла. Спасибо. Сложности с реализацией все же есть.
Однако в целом идея присвоения каких-то групп, приводящая к ограничениям - дикость полнейшая.
Пишут в ПОТ РВ:
работник 1 группы должен знать, уметь то-то и то-то.
работник 2 группы ДОПОЛНИТЕЛЬНО должен знать, уметь еще что-то
работник 3 группы ДОПОЛНИТЕЛЬНО к 2 группе должны:... То есть работник 3 группы знает и умеет все, что положено знать и уметь работнику 2 группы.
НО в итоге:
Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.

В чем это выражается для организации? в оплате дополнительного счета, повторном изучении того же материала в несколько граниченном объеме.
Изменено: Dana Scully - 12 июля 2023 16:30
 
Цитата
написал:
Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.
Ассоциация: ученики 3 класса могут решать задачи по программе 1 класса при условии, если они будут зачислены в первый класс :laughroll:
 
Цитата
Dana Scully написал:
ученики 3 класса могут решать задачи по программе 1 класса при условии, если они будут зачислены в первый класс
Это только у нас так. Стремясь под разные ВТО и прочая, было принято решение о гармонизировании нашего с ихним. Вот и получился КотоПес....
Группой разработчиков Правил была взята трехуровневая схема, распространенная в мире. И конкретно - аглицкая. Три уровня. 1 и 2 второй - наши 1 и 2 группа. Базовый и продвинутый (расширенный) уровень. Имея опыт работы со 2 группой можно претендовать на 3. А потом Минтруд взял их разработку (проект), доработал, еще доработал... При этом, видимо, особо не вникая - что и почему. Если кто помнит 2014 год и 155н, то там были прописаны требования к группам. И к 3-ей - иметь опыт работ на высоте от двух лет. И все - ВЗВЫЛИ. Потому что никто из тех лиц (в большинстве) определяемых Работодателем на 3 группу никогда на высоте не работал. И в августе 2015 ввели поправки - 3 группа должна иметь опыт организационных работ - НДшки, ТК, планы и ПОСы и тому подобное. Так было до 782н - то есть было время "взрастить" поколение 3 группников с опытом работы на высоте. Но никто этим не озаботился, а Минтруд в новых 782н ПОТРВ указал, что работник 3 группы должен ЗНАТЬ то, что знают и умеют лица со 2 группой. И при этом указывают наличие опыта в 2 года. Вот что это? Наша чиновничья дурость?
Идея 3 уровневого подхода неплохая. Но у нас это не прижилось. Минтруд, использовав зарубежный опыт, даже не почесался установить какие-либо критерии для тех, кому положена личная книжка. А вот в ней-то и должен отображаться опыт работ на высоте, измеряемый в часах. Если загляните в 782н, то там написано - если работник не работал на высоте в течении года - на обучение. Чтобы ручки и ножки вспомнили что к чему. А у нас в реалии - обучился, получил удостоверение и просидел "на печи" 3 года. Считай ужо опытный.
При этом до 155н в Союзе работал подобная схема, но попроще - до года - только работы на высоте сосредств подмащивания и имея год опыта, можно было допускаться к верхолазным работам.
Можно рассмотреть и аналоги получения групп по электробезопасности. Можно там скакать сразу через группы? Неа. А при работах на высоте почему-то считается нормальным дать какому-нибудь новому мастеру или вновь назначенному ответственному лицу сразу 3 группу. И бывает и 3 и 2 сразу. Чтобы мог руководить на месте. При этом игнорируются требования (обязательные требования) к наличию опыта работ на высоте. И соответственно - наличию групп рангом ниже. И что такой 3 группник даст в плане понимания безопасности? Ну и напоследок замечу - самая трудная группа в плане обучения и сдачи экзамена - вторая. Там надо и головой умело пользоваться, особенно мозгами и иметь неплохие физические кондиции. Если даже инспектор при проверках не проверяет этот момент, то я на это "морально" забил.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
Группой разработчиков Правил была взята трехуровневая схема, распространенная в мире. И конкретно - аглицкая.
Интересно, эта модель тоже на работы на высоте от 1,8 м? Может быть в этом проблема? двигатель от КАМАЗа не подойдет к Ладе...
Дело в том, что самое страшное у нас, это работы с вышки-туры 4-6 м (я уже писала) или с лестницы-стремянки. И на эти работы нужно высосать из пальца и предъявлять по требованию все (почти) те же атрибуты, подтверждающие выполнение ПОТ РВ, что и на работы для монтажников-высотников.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)