На главную
На главную

Наряд-допуск подрядчикам

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Наряд-допуск подрядчикам
 
Коллеги, подскажите, обязан ли генподрядчик выдавать наряд-допуск подрядчикам? Как я понимаю у подрядчика должен быть приказ о назначении ответственных за выдачу наряд-допуска, где указывается кто выдает, кто принимает н-д и тд..? И если сотрудник генподрядчика будет выдавать Н-Д подрядчику, то получается он будет нести ответственность...?
 
Цитата
OhrTr написал:
Коллеги, подскажите, обязан ли генподрядчик выдавать наряд-допуск подрядчикам?

Не обязан. Выдача наряда допуска и проведение работ по нему это мероприятие по охране труда. А их проводит только работодатель.

Цитата
OhrTr написал:
И если сотрудник генподрядчика будет выдавать Н-Д подрядчику, то получается он будет нести ответственность...?

А зачем ему это надо?
 
Мы тоже работали подрядчиками на одном действующем заводе....нам выдавал Н-Д наш заказчик...но это было требование завода...
 
Цитата
OhrTr написал:
Мы тоже работали подрядчиками на одном действующем заводе....нам выдавал Н-Д наш заказчик...но это было требование завода...
На какие виды работ?
Обычно представители Заказчика (если действующее предприятие) согласовывают.
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
подрядчики выполняют высотные работы и хотят чтобы мы им выдавали наряд ... мы строим пристрой к действующему предприятию, у нас огороженная территория
 
Цитата
OhrTr написал:
подрядчики выполняют высотные работы и хотят чтобы мы им выдавали наряд ...
И чем свои хотелки обосновывают - желанием разделить ответственность?
Совмещенные работы в наличии?
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
OhrTr написал:
подрядчики выполняют высотные работы и хотят чтобы мы им выдавали наряд ...
И чем свои хотелки обосновывают - желанием разделить ответственность?
Совмещенные работы в наличии?
Совмещенные работы в перспективе....
а обосновывают они это тем, что на каких-либо объектах, где они работали, им наряды выдавал их генподрядчик или заказчик...железный аргумент
 
Цитата
OhrTr написал:
а обосновывают они это тем, что на каких-либо объектах, где они работали, им наряды выдавал их генподрядчик или заказчик...железный аргумент
Акт-допуск оформлен?
P.S. А что в их ЛНА (и - в ППР) про подобное закрепили?
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.
Пример. Действующее предприятие планирует выполнить работы по замене трубопровода (сварка с подъемника). Для этих целей привлекается постоянно действующий генеральный подрядчик, который в свою очередь проводит тендер и ищет контору, которая собственно выполнит эту работу (то есть получается уже субподряд).
Помещение по акту никому не передается. Когда субподрядчики прибывают для выполнения работы на нашу территорию они естественно инструктируются, для собственного успокоения проверяются все "корочки" рабочих и документы на технику, но вот что касается нарядов, то здесь полный бардак. Зачастую можно наблюдать картину, когда наряд на выполнение работ на нашей территории выдает субподрядчику инженер генподрядчика. В моем представлении такому наряду грош цена, и никаким договором его не обоснуешь, ибо, как правильно подметили выше, мероприятия по ОТ это обязанность работодателя.
Вопрос собственно вот в чем. Какой НПА это регулирует? Или может быть какое-то судебное решение по этому вопросу встречали? Пока нашел немного про это только в "ПОТ РО 14000-005-98. Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения":
2.2. На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. Такие наряды-допуски должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут производиться эти работы.
Но это не совсем полноценный НПА, так как Минюст не прошел.

Заранее благодарю за помощь!

 
 
Цитата
Иван ОТ написал:
мероприятия по ОТ это обязанность работодателя.

Да да обязанность работодателя.

Но существуют не совсем так адекватные органы типа прокуратуры, полиции и следственного отдела и других надзорных органов (могут быть там такие люди) которые не совсем в рамках ТК РФ воспринимают охрану труда и могут привлечь организацию за нарушение требований охраны труда или трудового законодательства. Главное доказать ответственность и потом уже найти работодателя. Без разницы кого.

Если все надо делать только в рамках ТК РФ то нафига:
Цитата
Иван ОТ написал:
2.2. На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. Такие наряды-допуски должны быть подписаны соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут производиться эти работы.

Где тут трудовые отношения в этом абзаце? При чем тут вообще подрядчики? Зачем это вообще пишется в этом недо НПА если между Заказчиком и Подрядчиком гражданские отношения и безопасность там регулируется не какими то НПА а ГК РФ и договором на выполнение работ или оказание услуг.

И зачем Заказчику контролировать безопасность Ген Подрядчика и тем более субподрядчика? Ген Подрядчик что сам не справится? Тем боле что Заказчик не составляет договор с Субподрядчиком а имеет дело только с Генподрядчиком. Заказчик может минуя ген подрядчика сам нанять подрядчика и прописать в договоре что Подрядчик сам выполняет работы не нанимая всяких субподрядчиков.
Заказчику важно чтобы Подрядчик -Субподрядчик выполнил работу качественно и без всяких проблем тем более с надзорными органами. Для этого ген подрядчик составляет правильный договор подряда с субподрядчиком чтобы за всю безопасность отвечал подрядчик.

Цитата
Иван ОТ написал:
Когда субподрядчики прибывают для выполнения работы на нашу территорию они естественно инструктируются, для собственного успокоения проверяются все "корочки" рабочих и документы на технику

Ну конечно эта лабуда с корочками и подписи в журнале инструктажей поможет избежать Подрядчику НС. Всем же давно понятно качество всяких корочек. Если уж так волнуетесь за безопасность Подрядчика то парить мозги ему надо конкретно и постоянно проверять его, посещая объекты. Регламент прописать или Порядок в котором прописать все что требуется. И штрафы. Но оно вам надо?

Лучше пропишите все в договоре с Ген подрядчиком. Качество работ. Обеспечение безопасности. Квалифицированные специалисты. Техника Субподрядчика. Пусть ген подрядчик ищет такую организацию.

2.2. На работы с повышенной опасностью, выполняемые подрядными организациями, наряды-допуски должны выдаваться уполномоченными лицами подрядных организаций. Такие наряды-допуски должны быть подписаны СОГЛАСОВАНЫ с соответствующим должностным лицом организации или цеха, где будут производиться эти работы.

Но это все СОГЛАСОВАНО можно прописать и в договоре подряда. Там же могут быть описаны эти самые работы с повышенной опасностью. Охрану труда из договора убирайте. Пишите про безопасность. Всякие чертовы НПА тоже убирайте. Вам подрядчик нужен - вы и пишите что вам требуется. По наряду допуску и прочее все делайте в рамках ГК РФ - никаких инструктажей, только договор подряда. Никаких нарядов допусков - все в рамках договора подряда. Если что случится -виноват будет ген подрядчик и субподрядчик.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Если уж так волнуетесь за безопасность Подрядчика то парить мозги ему надо конкретно и постоянно проверять его, посещая объекты.
Безопасность рабочего субподрядной организации волнует мало (своих хватает). Дело в том, что компания иностранная и заморские менеджеры очень переживают за репутацию, не дай бог в СМИ напишут что плохое. Да и очень уж не хочется объяснять потом следователю или прокурору почему дядя Вася шлепнулся с крана и объяснять что мы тут не при чем. Объекты проверяются постоянно, все сторонние конторы караются (хотя по сути это дело их руководства).
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Какой НПА это регулирует?

Приказ Минтруда России от 01.06.2015 N 336н "Об утверждении Правил по охране труда в строительстве" (Зарегистрировано в Минюсте России 13.08.2015 N 38511)

16. Перед началом строительного производства на территории действующего производственного объекта работодатель и руководство хозяйствующего субъекта, эксплуатирующего производственный объект, обязаны оформить акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории действующего производственного объекта (приложение N 1 к Правилам) (далее - акт-допуск).
17. При выполнении строительного производства на территории действующих производственных объектов работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами, соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):
1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;
2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил;
3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ.
18. При совместной деятельности на строительной площадке нескольких работодателей на основании заключенных договоров, включая физических лиц, осуществляющих в установленном порядке индивидуальную трудовую деятельность, каждый из них обязан обеспечить безопасные условия труда для привлекаемых ими работников в соответствии с оформленными актом-допуском, графиком выполнения совместных работ и требованиями Правил.
Работодатель на основании договора с застройщиком (техническим заказчиком) обеспечивает осуществление контроля за состоянием условий и охраны труда на объекте производства строительства в целом.
В случае возникновения на объекте производства строительства опасных условий, вызывающих угрозу жизни и здоровью работников, работодатель обязан оповестить об этом всех участников строительного производства и предпринять необходимые меры для вывода работников из опасной зоны. Возобновление работ разрешается после устранения причин возникновения опасности по согласованию с застройщиком (техническим заказчиком).
19. Работодателями, в соответствии со спецификой производимых работ должен быть организован контроль за состоянием условий и охраны труда:
1) постоянный контроль исправности используемого оборудования, приспособлений, инструмента, наличия и целостности ограждений, защитного заземления и других средств защиты до начала и в процессе работы на своих рабочих местах, осуществляемый работниками (первый уровень);
2) оперативный контроль за состоянием условий и охраны труда, проводимый руководителями (производителями) работ совместно с полномочными представителями работников (второй уровень);
3) периодический контроль за состоянием условий и охраны труда в структурных подразделениях и на участках строительного производства, проводимый работодателем (его полномочными представителями, включая специалистов службы охраны труда) совместного с представителями первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников согласно утвержденным планам (третий уровень).
При обнаружении нарушений требований охраны труда работники должны принять меры к их устранению собственными силами, а в случае невозможности - прекратить работы и информировать непосредственного руководителя (производителя работ).
В случае возникновения угрозы безопасности и здоровью работников непосредственные руководители (производители работ) обязаны прекратить работы и принять меры по устранению опасности, а при необходимости обеспечить эвакуацию людей в безопасное место.
При проведении строительного производства на обособленном участке принятие мер по обеспечению безопасности и охраны труда работников и организации, противопожарных мероприятий возлагается на лицо, осуществляющее строительные работы.
20. Работы, связанные с повышенной опасностью, производимые в местах действия вредных и опасных производственных факторов, должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском на производство работ в местах действия вредных и опасных производственных факторов (приложение N 2 к Правилам) (далее - наряд-допуск), определяющим содержание, место, время и условия производства работ, необходимые меры безопасности, состав бригады и лиц, ответственных за безопасность работ.
и т.д...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Перед началом строительного производства на территории действующего производственного объекта работодатель и руководство хозяйствующего субъекта, эксплуатирующего производственный объект, обязаны оформить акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории действующего производственного объекта
Интересно, кто-нибудь это оформляет на работы, которые можно выполнить, например, за сутки...
Опять же, пример, сварить трубопровод под крышей, который тянется через весь цех. Пара подъемников и 5 человек, перемещаются по цеху по ходу выполнения работы. Отдавать им по акту весь цех и тормозить производство? Или строго выделенный маршрут перемещения?
Эти правила хороши для капитальных работ по реконструкции и модернизации, но полно работ текущих, и как их увязать на практике с правилами смутно представляю.
Изменено: ОТ Иван - 27 Июля 2017 23:42
 
а Вы ОТДЕЛИТЕ "ДЕ ЮРО" от "ДЕ ФАКТО" и сразу легче станет.
 
И еще сорри: у Вас 5 чел варят на высоте - а под ними рабочие в цеху бродят? или огораживаете? - Если огораживаете то определите оси в акте-допуске и все.
 
Цитата
rubik14 написал:
И еще сорри: у Вас 5 чел варят на высоте - а под ними рабочие в цеху бродят? или огораживаете? - Если огораживаете то определите оси в акте-допуске и все.
Все огорожено конечно, никто там не шастает посторонний.
Это понятно когда можно выделить какой-то участок по осям, но у нас зачастую бывают ситуации, когда это просто не реально... :)
 
Цитата
Иван ОТ написал:
и как их увязать на практике с правилами смутно представляю.

А вы что один над этим думаете? Все остальным руклям похрен? Подайте им проблему и подумайте вместе.

Главное чтобы НС не было а оформлять или не оформлять бумажки можно подумать еще.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Главное чтобы НС не было
Был как-то НС с субподрядчиком (упал с высоты), СК приехал, посмотрел место, спросил как дело было, посмотрел видео полета дракона и пошел насиловать мозг субподрядчику.
 
Цитата
Иван ОТ написал:
спросил как дело было, посмотрел видео полета дракона и пошел насиловать мозг субподрядчику.

Ну это понятно сначала то нужно подрядчика спросить. И ваще он допускает до работ а не вы.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
спросил как дело было, посмотрел видео полета дракона и пошел насиловать мозг субподрядчику.
Ну это понятно сначала то нужно подрядчика спросить. И ваще он допускает до работ а не вы.
Верно. В этом плане субподряд удобен. Но при желании могли докопаться и до нас, потому что по акту площадка не передана была.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)