Меню
Навигация
Novatika

Психиатрическое освидетельствование работника

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 72 73 74 75 76 ... 118 След.
[ Закрыто ] Психиатрическое освидетельствование работника
 
Цитата
. -kot- написал:
Стесняюсь спросить, договора с частными клиниками заключаете или с государственными?
а это принципиально?
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
а это принципиально?
ну раз у вас с "Лелькой" пошла такая горячая дискуссия тем более у нее в организации все правильно, как так если проводить то правильно. Мне да, интересно стало... может опыта наберусь-принципиально. "Ram PCH" можете и вы привести пример как у вас.
Изменено: -kot- . . - 21 октября 2019 13:23
 
Цитата
. -kot- написал:
Цитата
Ram PCH написал:
а это принципиально?
ну раз у вас с "Лелькой" пошла такая горячая дискуссия тем более у нее в организации все правильно, как так если проводить то правильно. Мне да, интересно стало... может опыта наберусь
мне не принципиально с какой заключать, для меня важно: лицензия и в заключении 3 врача подпись должны поставить.
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
охота еще ответ "модератора" услышать
 
Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2002 г. N 695
"О прохождении обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности"
(с изменениями от 1 февраля 2005 г.)

4.. Освидетельствование работника проводится врачебной комиссией, создаваемой органом управления здравоохранением (далее именуется - комиссия).

Что на это скажете? (у нас кстати работники первично ходят проходить ПО в гос.учреждение и там нет ЭГГ головы-поговорят и бумажку комиссионую выписывают, но комиссия создана минздравом и находится при Республиканской клинической психиатрической больнице)-и где правда)))
Изменено: -kot- . . - 21 октября 2019 13:58
 
Цитата
. -kot- написал:
охота еще ответ "модератора" услышать
о чем?
Все будет хорошо!
 
Цитата
. -kot- написал:
вы договора с частными клиниками заключаете или с государственными?
А кто победит в конкурсе, с теми и заключаем, главное, чтобы
Цитата
. -kot- написал:
лицензия и ЭЭГ
На данный момент с частной клиникой заключен договор
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
. -kot- написал:
Что на это скажете?
Не соответствует закону РФ от 02.07.1992 N 3185-1 (ред. от 19.07.2018) "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

Цитата
ст.6
Гражданин может быть временно (на срок не более пяти лет и с правом последующего переосвидетельствования) по результатам обязательного психиатрического освидетельствования признан непригодным вследствие психического расстройства к выполнению отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности. Такое решение принимается врачебной комиссией медицинской организации, уполномоченной на то федеральным органом исполнительной власти в сфере здравоохранения или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения, на основании оценки состояния психического здоровья гражданина в соответствии с перечнем медицинских психиатрических противопоказаний...

А как федеральный орган в сфере здравоохранения или орган исполнительной власти субъекта уполномочивают МО? Правильно, выдают лицензию!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
как же вы любите читать НПА, перевернув таким образом которым вам кажется что правильнее написано и потом надумывать -лично я противоречия там не увидел..., а дополнение (кстати как раз такие НПА в виде постановлений, инструкций и т.д. являются документами которые более подробно разъясняют требования ФЗ).

документ кстати действующий http://docs.cntd.ru/document/901827804в общем нарушаете и не надо бахвалится правильностью..., и еще маленький гвоздик крышечку..., частные организации не имеют официального доступа к официальной базе психиатров, и то чем они пользуются называется воровство и официального статуса не имеет, т.е. ПО так же можно считать не вполне правильными (а лицензии в свое время штамповали (да и сейчас думаю так же в большинстве случаев) любой шарашке которая решит заниматься МО нарисуют все работы в области медицины).
 
Цитата
Лёлька написал:
выдают лицензию!

И письмо Минздрав еще какое-то выдает. Была такая проблема. Оформляли договор с ком. конторой по ОПО и у них не была этого письма о создании комиссии по ОПО.. Обращались в Минздрав и там тоже не могли понять что за письмо. Щас все норм - заключили договор с другой клиникой у которой есть это письмо.

Но периодически возникает слух что де ОПО могут проводить только гос. МУ а у нас в городе есть только одно гос. МУ которое это может делать. Но у них запутанее ОПО проходит - письма нужно писать в местные ПНД о выдаче справки что работник не стоит на учете в ПНД. Как справка получена проходит само ОПО и ЭЭГ. Получается ОПО в других комм МУ это фикция.

А само ОПО в комм МУ проходит элементарно- ЭЭГ и потом два вопроса и все свободен! Справка выдается.
 
Цитата
. -kot- написал:
лично я противоречия там не увидел...
Каждый мыслит в меру своих способностей, ничего удивительного
Цитата
. -kot- написал:
в общем нарушаете и не надо бахвалится правильностью..
Мы не нарушаем! Лицензия есть, выдана соответствующим органом, уполномоченным на это, комиссия есть, ЭГГ проводят! Все соответствует действующему законодательству :umnik:
Цитата
. -kot- написал:
частные организации не имеют официального доступа к официальной базе психиатров, и то чем они пользуются называется воровство и официального статуса не имеет, т.е. ПО так же можно считать не вполне правильными (а лицензии в свое время штамповали (да и сейчас думаю так же в большинстве случаев) любой шарашке которая решит заниматься МО нарисуют все работы в области медицины
Ну, это вы, батенька, загнули! Где ж это видано, чтобы в нашей стране лицензии рисовали? Между прочим, практически все частные конторы, проводящие ПО возглавляют именно те, кто из, как вы говорите,
Цитата
. -kot- написал:
официальной базе психиатров
В вашей конторе лицензия не штампованная, а ЭГГ не проводят! Это как? :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
. -kot- написал:

в общем нарушаете и не надо бахвалится правильностью...,
:laugh4:
Есть доказательство, что вообще законы не соблюдены
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
. -kot- написал:
частные организации не имеют официального доступа к официальной базе психиатров

Да согласен такой базы у них нет. А у госконторы есть. Но где простите за вопрос НПА по которому при проведении ОПО нужно сверяться с этой базой? Может быть это?

В целях освидетельствования комиссия вправе запрашивать у медицинских учреждений дополнительные сведения, о чем работник ставится в известность.

Конкретики то нет! И поэтому весь город проходит ОПО в частных МУ. Там и дешевле. 1300 вместо 1700.
 
Цитата
Велемут написал:
у них запутанее ОПО проходит - письма нужно писать в местные ПНД о выдаче справки что работник не стоит на учете в ПНД.
Из одной кормушки кормятся, сначала там деньги за справку возьмут, что ты не псих, потом с этой справкой к ним иди, чтобы они тебе заключение дали, что ты снова не псих! Беспредел да и только! Где написано, что надо справку брать из диспансера? Получается, что у них комиссия не в состоянии провести ПО, ориентируются только на справки из ПНД! Вот где
Цитата
Велемут написал:
фикция
:abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
. -kot- написал:
частные организации не имеют официального доступа к официальной базе психиатров, и то чем они пользуются называется воровство и официального статуса не имеет, т.е. ПО так же можно считать не вполне правильными
В данный момент Вы ошибаетесь.
Объясняю: базы лиц состоящих на учете не связаны с психиатрическим освидетельствованием, поэтому это не воровство в принципе по той самой причине, что во время освидетельствования ни к каким базам не обращаются, по той самой причине, что человек на самом деле может числиться в базе у нарколога и психиатра, но совсем по не связанным с освидетельствованию причинам.
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Велемут написал:
комиссия вправе запрашивать у медицинских учреждений дополнительные сведения, о чем работник ставится в известность.
Это не значит, что комиссия вправе требовать от пациента предоставления справки из ПНД!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Велемут написал:
поэтому весь город проходит ОПО в частных МУ. Там и дешевле
и в соответствии с законодательством, а не по запросу из ПНД!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
14.04.2019
Мина замедленного действия
К чему приведет новая практика выдачи психиатрических справок частными клиниками?
Автор: Василиса Шишкина

До недавнего времени в Бурятии психиатрическое обследование и выдача справок для получения водительских прав осуществлялись только государственными врачебными учреждениями (Республиканским психоневрологическим диспансером и центральными районными больницами). Однако в прошлом году Минздрав Бурятии издал приказ, согласно которому такие справки могут выдавать и частные клиники.

Кто-то заработает

В Минздраве подтверждают, с прошлого года выдачей справок для получения водительских прав, а также для работников, чья деятельность связана с источниками повышенной опасности, могут заниматься как государственные диспансеры, так и частные медицинские организации.

- В Бурятии созданы врачебные комиссии по обязательному психиатрическому освидетельствованию работников на базе Республиканского психоневрологического диспансера, Муйской ЦРБ, Гусиноозерской ЦРБ, Отделенческой больницы на станции Северобайкальск ОАО «РЖД», АНО «Медицинский профилактический центр «Эмчи», ООО «Медикал групп», ООО «Поликлиника медицинских осмотров», - сообщают в пресс-службе Минздрава РБ.

Таким образом, из семи перечисленных организаций четыре - частные. За некоторыми из малознакомых юридических наименований стоят всем известные в Улан-Удэ частные клиники: «Диамед», медцентр «Гиппократ-ИНФО» и прочие.

Исключение составляют медицинские освидетельствования, необходимые для получения права на ношение оружия. В этом случае за обследованием и справкой все-таки придется обратиться в Республиканский психоневрологический диспансер. Во всех остальных случаях милости просим к «частникам».

И, конечно, тут возникают вопросы. Для чего Бурятии вдруг понадобилось издавать новый приказ? Кстати, совпадение или нет, но одной из таких клиник, по слухам, владеет родственник экс-министра здравоохранения Баир Бальжиров. Речь идет об АНО «Медицинский профилактический центр «Эмчи» (медцентр «Гиппократ-ИНФО»). Причем, по нашей информации, сотрудников некоторых учреждений республики буквально обязывают пройти медосмотр и получить справки именно в последней частной клинике и нигде больше.

Возможно ли, что среди других частных клиник есть так же весьма заинтересованные лица в продаже на постоянной основе нового вида справок и, соответственно, пролоббировавшие такие нововведения в республике?

К примеру, сегодня комплект из трех справок для водителей - наркологической, психиатрической и для замены прав - выдается в любой из вышеперечисленных медицинских организаций по цене 1800 рублей. Вроде как и водителям удобно - никуда ехать больше не нужно, и заработок дополнительный наверняка далеко не лишний для наших частных клиник.

Вот только тут есть подводные камни. У частных медиков нет доступа к государственной базе данных пациентов, страдающих душевными расстройствами.

- Доступа к базе данных с такой информацией у клиник нет. Так как это врачебная тайна. Их можно получить только с письменного разрешения самого пациента, - сообщают в Минздраве РБ.


Таким образом, по сути, врачи-«частники» выдают справки на основании краткого осмотра. Тем временем сами медики говорят о том, что этого явно недостаточно.

- Врачи частных организаций не располагают сведениями медицинского и юридического характера, - сообщил «Российской газете» главврач областного психоневрологического диспансера Орловской области Олег Силаев. - При сборе анамнестических данных они полагаются только на то, что сообщит им сам пациент, зачастую устно и без какой-либо медицинской документации.

Психи за рулем

В результате бывают случаи, когда психически нездоровые люди или наркоманы получают справки, дающие им право управлять автомобилем. Который, на минуточку, считается средством повышенной опасности. Не говоря уже о доступе к опасному производству. Что может произойти в результате хотя бы одной такой по ошибке выданной разрешительной справки, наверное, можно не объяснять.

Уже слышны новости о том, что прокуратура того или иного региона взялась за проверки и выявила немало случаев выдачи водительских удостоверений психически нездоровым людям. В Бурятии такие проверки также были.

- В частности, к нам недавно поступили обращения УО МВД по городу Улан-Удэ. Они проводят проверки, выявляют таких граждан, которые состоят на учете в РПНД или наркодиспансере, но при этом имеют права. Мы делаем запрос по каждому случаю. Задаем вопросы – действительно ли человек состоит на учете, какой диагноз, с какого времени поставлен на учет. Проходит ли лечение. В результате такой проверки вынуждены обращаться в районный суд с требованием ограничить управление транспортным средством до момента выздоровления указанных лиц. Например, по причине совершения ДТП и так далее, - поясняют в прокуратуре РБ.

Доходит до того, что некоторые распоясавшиеся водители даже в суд приходят в состоянии наркотического опьянения. В каком состоянии они тогда садились за руль, одному богу известно.

Несмотря на массу вопросов, Минздрав Бурятии никаких законов не нарушает, поскольку прямого запрета на такие нововведения нет. Однако уже есть интересная судебная практика.

Так, Верховный суд России признал законным недопуск частных психиатров в сферу психиатрических освидетельствований работников опасных производств.

Речь идет о нашем ближайшем соседе – Иркутской области. Судя по всему, там не торопятся передавать важные медицинские полномочия на откуп частным организациям. Один из частных медцентров области пожаловался в УФАС на нарушение антимонопольного законодательства и попросил возбудить дело против областного Минздрава. «Частники» пожаловались на региональное областное управление здравоохранения (ОУЗ), которое официально отказало их медорганизации во включении в список врачебных комиссий по обязательному психиатрическому освидетельствованию на «их» базе.

УФАС в возбуждении дела отказало, и именно этот отказ был предметом судебного оспаривания во всех четырех инстанциях.

Первая поддержала заявителя. Однако апелляционная и кассационная инстанции рассудили совершенно иначе. Вот выдержки из их решений: «Медицинское, в том числе психиатрическое освидетельствование лица подтверждает такое состояние здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий», «Правила психоосвидетельствования работников опасных производств требуют, чтобы работника освидетельствовала именно врачебная комиссия, созданная ОУЗ».

Из этих умозаключений судами сделан категоричный вывод о том, что в медицинскую комиссию никак не могут быть включены организации частной формы собственности либо работающие в ней специалисты, а, следовательно, никакого нарушения антимонопольного законодательства тут нет. Есть лишь правовая защищенность освидетельствуемых в сфере психиатрии, достигнутая ужесточением госконтроля за этой сферой.

Верховный суд РФ отказался передавать дело на пересмотр в Судебную коллегию по экономическим спорам, не присовокупив к изложенному решению каких-либо новых аргументов.

Верховный Суд Российской Федерации не усмотрел нарушения антимонопольного законодательства в том, что региональный ОУЗ официально отказал частной медорганизации во включении в список врачебных комиссий по обязательному психиатрическому освидетельствованию на "их" базе и во включении в состав уже действующей комиссии на базе областной психбольницы (Определение ВС РФ от 7 февраля 2019 г. № 302-КГ18-26312).

Ранее этот медцентр пожаловался в УФАС на нарушение антимонопольного законодательства и попросил возбудить дело против областного минздрава. УФАС в возбуждении дела отказало, и именно этот отказ был предметом судебного оспаривания во всех четырех инстанциях (решение Арбитражного суда Иркутской области от 1 февраля 2018 г. по делу № А19-20731/2017).

Первая инстанция поддержала заявителя: раз лицензия на психиатрическое освидетельствование у него есть, то он может создавать врачебную комиссию и соответственно проводить психиатрические освидетельствования, а в действиях областного ОУЗ, который "не пускает" частников в эту сферу, есть признаки нарушения антимонопольного законодательства.

Однако апелляционная и кассационная инстанции рассудили совершенно иначе:
-медицинское, в том числе психиатрическое, освидетельствование лица подтверждает такое состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий (ч. 1 ст. 65 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации");
-гражданин – по результатам обязательного психиатрического освидетельствования – может быть временно признан непригодным вследствие психического расстройства к выполнению отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности. Такое решение, согласно ст. 6 Закона РФ от 2 июля 1992 г. № 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" , принимается -врачебной комиссией медорганизации, уполномоченной на то региональным ОУЗ;
статья 213 Трудового кодекса требует от Правительства РФ утверждения Правил психосвидетельствования работников опасных производств, и эти Правила тоже требуют, чтобы работника освидетельствовала именно врачебная комиссия, созданная ОУЗ;
-из этого судами сделан категоричный вывод о том, что в таковую комиссию никак не могут быть включены организации частной формы собственности либо работающие в ней специалисты;
-а следовательно, никакого нарушения антимонопольного законодательства тут нет, а есть лишь правовая защищенность освидетельствуемых в сфере психиатрии, достигнутая ужесточением госконтроля за этой сферой.
ВС РФ отказался передавать дело на пересмотра в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ, не присовокупив к изложенному каких-либо новых аргументов.


Но все это дело благополучно решается.
 
Ну и

Цитата
. -kot- написал:
и где правда
 
Цитата
Велемут написал:
Ну и
:up4: Вот и я об этом.

А "Лёлька" все- "невиноватая я он сам пришел" :D - нарушает ведь и мои способности обижает)
(просто с этим вопросом давно уже заморачивался и с разными мед. организациями общался и у всех свои нюансы)
Изменено: -kot- . . - 22 октября 2019 10:39
Страницы: Пред. 1 ... 72 73 74 75 76 ... 118 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)