Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Класс 3.2 у медиков

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.
Класс 3.2 у медиков
 
ТОГДА

1. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда.

2. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.

то есть совместно

Комиссия заседает, пишет что нет ни лицензий ни санэпидзаключений на РМ этих ветеринарологов, и передает эту бумажку на утверждение руководителю.

Руководитель с сопроводительным письмом направляет этот протокол спецоцепикам.

Те разводят руками и не ставят
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
ПромтехтруднадзорЪ,Благодарю, будем заседать.
 
Получается примерно такое творчество: Может быть что то добавить?Что то убрать?
 
Цитата
Крис написал:
Получается примерно такое творчество: Может быть что то добавить?Что то убрать?
Не утерпел и зарегистрировался. Как же раздражают такие клиенты. У Вас был эксперт (синоним Специалист) СОУТ. Почему его слова для Вас пустое место? Вы считаете себя умнее и больше знаете в СОУТ, чем эксперт? Ну тогда вперед самим проводить и не нужно обращаться к экспертам. Теперь по пунктам БФ.
1. Достаточно его наличие...даже потенциальное.
2. Не поверю, что у ветеринара нет контакта с бактериями или вирусами. Если Вы пищевики(какой-нибудь мясокомбинат), то вы сами проводите анализы на бруцилез, если вет клиника, то тоже лечите от болезней которые вызываются вирусами и бактериями.
3. Не знаю, что вам написали в протоколе БФ, но думаю, что наверняка с этим фактором Ваши ветеринары либо уже сталкивались, либо потенциально могут столкнуться.
4. Эксперт ставя по биологии 3.2 на мой взгляд абсолютно прав, а вот комиссия и Вы ведете себя как утопающие, пытаясь зацепиться за любую соломинку, лишь бы сэкономить и выставить эксперта дураком.
5. Ну а Ваш приложенный выше файлик это шедевр. У нас нет ни 1 бумаги готовой - значит мы не работаем с вредными вещами.
Изменено: Alex - 18 января 2019 19:57
 
Цитата
Alex написал:
Как же раздражают такие клиенты.
Вы не поверите, но исполнители, считающие себя святее папы римского, тоже очень раздражают.
 
Друг Алекс, поскольку СОУТ, по определению, - лженаучная (не имеющая научно обоснованных методик и точных юридических процедур) , неэффективная бумажная процедура со случайными измерениями, непредсказуемыми результатами и в целом практически всегда негативными последствиями, да еще и изымающая из скудного бюджета ОТ на предприятии последние крохи, на этом форуме Вы получите именно такую реакцию.

Сидели бы на НИИОТ ...но даже и там нет такой однозначности по БФ.

Решение областного суда у нас - выше которого только звезды Кремля - БФ подлежит доказыванию. Категорически недостаточно его наличие...даже потенциальное.Статья 26-ФЗ 52 и проч в помощь. И да, письмами Минтруда не закрываться...у нас у каждого их есть, с разными любыми мнениями...от контекста. И практики госэкспертизы в регионе. Она разная. У нас например правильная.
Изменено: Звездный инспектор - 19 января 2019 14:25
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Бела Слонька написал:
Цитата
Alex написал:
Как же раздражают такие клиенты.
Вы не поверите, но исполнители, считающие себя святее папы римского, тоже очень раздражают.
Не говорите ка...и это за Ваши деньги! :D

Эксперт по СОУТ должен умело, со ссылкой на НПА и разъяснения, уметь доказать обе правильных противоположных точки зрения, исходя из заказа. С уважением к потребителю.
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
должен умело, со ссылкой на НПА и разъяснения, уметь доказать обе правильных противоположных точки зрения
С этим не спорю, но есть тот минимум, в котором нельзя двигаться ни в какую сторону...пример БФ у медиков, ветеринаров и т.д. тут однозначно БФ есть. Иначе и сам эксперт пострадать может.
Но потом я почитал про медосмотры из прил.1 от этих "экспертов" и стало ясно откуда "ветер дует". На будущее будет урок, что СОУТ должны проводить проверенные организации, а не те кто по 300р/место хапают все тендеры и штампуют бумажки без выезда.
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Эксперт по СОУТ должен умело, со ссылкой на НПА и разъяснения, уметь доказать обе правильных противоположных точки зрения, исходя из заказа
Ты гляди, да он такой же как и СОТ.

P.S. Напомнило:
- Абрам, сколько будет "Дважды два"?
- Если мне то пять, если Вам, то три!
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Цитата
Решение областного суда у нас - выше которого только звезды Кремля - Б Ф подлежит доказыванию .
Не вижу ни каких противоречий. В первом посте все доказательства изложены. Смотрим чем занимается ветеринар.
1. Если он лечит, то берем последних клиентов и смотрим какие услуги оказал и что вылечил. Не верю я, что нет ни 1 заболевания в этом списке которое вызывалось бы вирусами, бактериями из списка БФ.
2. Если этот ветеринар на бойне, то он сам ищет бруцеллу...тут еще проще.

Единственные медики которые на моей памяти остались без вредности это спортивные массажисты...им не хотели давать вредность, да и мы не были особо против. Все остальные идут чаще всего по 3.2
 
А с немедикам .как поступать? Есть научная лаборатория, в которой исследуются непатогенные грибы. Плесень, например.
 
Цитата
МаринаR написал:
А с немедикам .как поступать? Есть научная лаборатория, в которой исследуются непатогенные грибы. Плесень, например.
с Вами тяжелее. То что Вы не медики это для БФ все равно. Но надо смотреть по месту и по факту. Просто ветеринары встречаются постоянно, а лаборатории каждая индивидуальна.
Посмотрите вот тут ГН 2.2.6.3538-18. Может и есть что-то из вашего. Но опять же мало ИЛ, занимающихся СОУТ, смогут померить концентрацию. Скорее всего придется брать данные производственного контроля и смотреть.
Изменено: Alex - 19 января 2019 18:23
 
Цитата
Alex написал:
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Цитата
Решение областного суда у нас - выше которого только звезды Кремля - Б Ф подлежит доказыванию .
Не вижу ни каких противоречий. В первом посте все доказательства изложены. Смотрим чем занимается ветеринар.
Не-а...не только этим,а
1) наличием санэпидзаключения на помещения
2) инструктаж по биологической безопасности - кому
3) списки допущенных лиц к рпаботе
4) таки да, болезни

если нет на данных докторов в помещении анэпидзаключения на работу с БФ, то им не БФ ставить - а закрывать за грубое нарушение чистоты помещений и санитарных требоdаний надо...операционная видите ли, а тут врачам 3.3 ставят - якобы летает что-то в воздухе...так стерилизация начто...

на ветке НИИОТ Соратник очень толково как профсанврач все излагает.

Резюме. медик - не значит вредник... Обязан доказать. презумпция экономии компенсаций из областного бюджета. Отбираем отпуска. им ведь пофиг - какой класс Вы поставите...вот отпуск полетит - это понимают
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
м.Евгений написал:
Цитата
Соника написал:
Цитата
Ирина Попова написал:
Пришел пациент с инфекцией, контакт и соответственно работа с ПБА есть
Контакт - только там, где одновременно:

1) выполняются работы, исчерпывающий перечень которых приведен в САНПИН 1-2 класса ПБА и 3-4 класса ПБА;
2) имеется санитарно-эпидемиологическое заключение на помещение (без него ВООБЩЕ нельзя работать);
3) имеется конкретный перечень персонала, который между прочим - инструктаж по биологическим вопросам согласно САНПИН проходит и в журнале значится;
4) в должностные инструкции ЭТОГО персонала внесен соответствующий пункт согласно разъяснению Минтруда;
5) в положении о ПК указаны такие помещения и санитарно-эпидемический режим в отношении них;
6) выдаются и фиксируются соответствующие СИЗ;
7) данный фактор указан в инструкциях по охране труда ЭТИХ работников.

Все остальное - фантазии и наглые попытки добыть себе "льготок ни за что" из регионального бюджета, что, учитывая вопиющую некомпетентность, наплевательство, скверноприбытчество, лобановщину, цинизм и вредительство большинства "медицинских" работников, вызывает справедливую реакцию и будет пресекаться соответствующими органами.
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
1) выполняются работы, исчерпывающий перечень которых приведен в САНПИН 1-2 класса ПБА и 3-4 класса ПБА;2) имеется санитарно-эпидемиологическое заключение на помещение (без него ВООБЩЕ нельзя работать);3) имеется конкретный перечень персонала, который между прочим - инструктаж по биологическим вопросам согласно САНПИН проходит и в журнале значится;4) в должностные инструкции ЭТОГО персонала внесен соответствующий пункт согласно разъяснению Минтруда;5) в положении о ПК указаны такие помещения и санитарно-эпидемический режим в отношении них;6) выдаются и фиксируются соответствующие СИЗ;7) данный фактор указан в инструкциях по охране труда ЭТИХ работников.
1 пункт согласен. И он обязательно должен быть
2,3,5,6,7 пункты у разгильдяев работодателей может и отсутствовать.
4 пункт в стандартных должностных ветеринара прописан.
А теперь самое интересное: в ветклинике нет бумаг из пп.2,3,5,6,7. Эксперт приходит проводить СОУТ и видит что собачке вскрыли гнойник, выписаны лечения и оформлено все в журнале. Какова будет Ваша оценка БФ?
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
Отбираем отпуска. им ведь пофиг - какой класс Вы поставите...вот отпуск полетит - это понимают
Цитата
Alex написал:
уразгильдяев работодателей
Вот не здесь ли собака порылась, господа эксперты? Как то очень много вы о себе представляете. Типо, государево дело делаете, оцениваете с государственной точки зрения условия труда людишек, принимаете важнецкие решения, как сорока из сказки : "этому дала и этому дала, а ты мал дров не рубил...", ну, все ее и так знают. И предоставляете, и отбираете тот самый отпуск не вы, а как раз разгильдяи работодатели, решая при этом несколько абсолютно прикладных производственных вопросов. Например, по ныне существующей моде, отпуск у медиков сохранится в любом случае, однако ж не ваши головы будут болеть, как его оплачивать. И ладно бы нам инспектор рассказал, что вот тут и там мы разгильдяи, но, наверное, не вы, да еще и, как правильно замечено ранее,
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
и это за Ваши деньги!
Вы ж сами понимаете всю условность производимых оценок
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
СОУТ - лженаучная (не имеющая научно обоснованных методик и точных юридических процедур) , неэффективная бумажная процедура со случайными измерениями, непредсказуемыми результатами
При это чуть не каждый следующий эксперт понимает уже чуть иначе, по-своему. И очень гордится собой при этом, очень ценит эту свою самую правильную индивидуальность. При всем уважении, коллеги, вот реально достали! Договоритесь уже как-нибудь о едином подходе, чтоб можно было что-то нормально работать
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
на ветке НИИОТ Соратник очень толково как профсанврач все излагает
Да там не только Соратник правильно излагает, но и Романус, и Авша, и Бег, но с точки зрения Алекса они все не правы...
А так как собственник того ресурса решил его продать и скоро он (ресурс) скончается, то СОУТовский спор о том, что есть истина, продолжится на этом форуме...
Надо заранее для соутистов завести отдельную площадку! :super:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Надо заранее для соутистов завести отдельную площадку!
Милости просим - https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum22/
Все будет хорошо!
 
Цитата
Павел написал:
Милости просим -
Не, Павел, ты не понял... Отдельную именно для них с названием типа "Споры ни о чём" или "Кто прав без всяких прав"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Отдельную именно для них с названием типа "Споры ни о чём" или "Кто прав без всяких прав"
милости просим - https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum16/ 8)
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)