На главную
На главную

СОУТ у врачей рентгенологов!

Страницы: 1 2 3 4 След.
СОУТ у врачей рентгенологов!, Спор!
 
Дорогие друзья!
Всем привет!
Благодарен всем, вы очень здорово помогаете!
Я снова за советом!

Провели мы значит СОУТ и у рентгенологов вышло 3.1, выходит что у них остаётся только доплата от 4 %
Но!
В коллективном договоре прописано "Работодатель обязуется предоставлять ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам, занятым на работах с вредными или опасными условиями труда, за фактическое отработанное время в данных условиях. "Список" производств, работ, профессий и должностей даёт право на дополнительный оплачиваемый отпуск и сокращённый рабочий день, утверждён Постановлением Госкомтруда СССР и Президиумом ВЦСПС от 25.10.1974 г. №298 П-22, с изменениями и дополнениями-до утверждения нового "Списка", Разрабатываемого Правительством РФ"
Этих списков 2...
В одном из списков есть рентгенологи, и класс 3 хот и первой степени, но тоже вредный...
Правильно ли будет оставить им все льготы?

Спасибо Всем!
 
Цитата
антон никитин написал:
Правильно ли будет оставить им все льготы?
Нет, после проведения СОУТ льготы и компенсации предоставляются согласно ТК РФ в зависимости от класса УТ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
антон никитин написал:
Правильно ли будет оставить им все льготы?
Нет, после проведения СОУТ льготы и компенсации предоставляются согласно ТК РФ в зависимости от класса УТ
и даже по решению руководства коллективным договором мы не можем им предоставить допотпуск?
 
МОЖЕТЕ - ЕСЛИ ДОБРО ДАДУТ


В соответствии со статьей 423 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) законодательные и нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, в том числе постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22 «Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день», применяются в части, не противоречащей ТК РФ.
Статьёй 117 ТК РФ в редакции, действующей с 1 января 2014 года установлено, что ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда (далее – СОУТ) отнесены к вредным 2, 3 или 4 степени либо опасным.
Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска указанным работникам составляет 7 календарных дней.
Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом
результатов СОУТ.
Исходя из изложенного, продолжительность дополнительного отпуска, указанная в Списке, утверждённом постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22, может устанавливаться только в случае, если обязательство сторон социального партнёрства по применению этого документа с учетом результатов СОУТ имеется в отраслевом (межотраслевом) соглашении и коллективном договоре.
Также сообщаем, что в соответствии со статьёй 219 ТК РФ, повышенные или дополнительные гарантии и компенсации за работу на работах с вредными и (или) опасными условиями труда могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.
При закреплении в указанных документах права работника на получение дополнительного отпуска может быть обосновано и при классе условий труда 3.1 (вредные первой степени).
Вместе с тем предоставление дополнительного отпуска за работу в безопасных (класс 2) условиях труда должно быть обосновано только в рамках специальных нормативных правовых актов, не связывающих предоставление таких отпусков с условиями труда по результатам СОУТ (например, по аналогии с постановлением Правительства Российской Федерации от 06.06.2013 №482 «О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников»).
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
МОЖЕТЕ - ЕСЛИ ДОБРО ДАДУТ


В соответствии со статьей 423 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) законодательные и нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, в том числе постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22 «Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день», применяются в части, не противоречащей ТК РФ.
Статьёй 117 ТК РФ в редакции, действующей с 1 января 2014 года установлено, что ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда (далее – СОУТ) отнесены к вредным 2, 3 или 4 степени либо опасным.
Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска указанным работникам составляет 7 календарных дней.
Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом
результатов СОУТ.
Исходя из изложенного, продолжительность дополнительного отпуска, указанная в Списке, утверждённом постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22, может устанавливаться только в случае, если обязательство сторон социального партнёрства по применению этого документа с учетом результатов СОУТ имеется в отраслевом (межотраслевом) соглашении и коллективном договоре.
Также сообщаем, что в соответствии со статьёй 219 ТК РФ, повышенные или дополнительные гарантии и компенсации за работу на работах с вредными и (или) опасными условиями труда могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.
При закреплении в указанных документах права работника на получение дополнительного отпуска может быть обосновано и при классе условий труда 3.1 (вредные первой степени).
Вместе с тем предоставление дополнительного отпуска за работу в безопасных (класс 2) условиях труда должно быть обосновано только в рамках специальных нормативных правовых актов, не связывающих предоставление таких отпусков с условиями труда по результатам СОУТ (например, по аналогии с постановлением Правительства Российской Федерации от 06.06.2013 №482 «О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников»).
То есть если мы в коллективном договоре будем делать ссылку на "список, утверждённом постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС" от 25.10.1974 №298/П-22" и то что руководитель обязуется предоставить отпуск за вредные условия труда, а 3.1 это тоже вредные, то по закону это будет верно?
 
написано же...у вас ГБУЗ или частная?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
написано же...у вас ГБУЗ или частная?
ГБУЗ
 
Цитата
антон никитин написал:
и даже по решению руководства коллективным договором мы не можем им предоставить допотпуск?
Если за ВУТ, то нет, но можно взять за основу ст. 116 ТК РФ (за особый характер работы, например и т.п...)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
антон никитин написал:
Цитата
м.Евгений написал:
написано же...у вас ГБУЗ или частная?
ГБУЗ
Можете! Полное право! Только за свой внебюджетный счет и только в случае, если обязательство сторон социального партнёрства по применению этого документа с учетом результатов СОУТ имеется в отраслевом (межотраслевом) или областном - как у нас - чтобы медики не вопили - соглашении и коллективном договоре.
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 15 Августа 2016 11:58
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
 
Цитата
м.Евгений написал:
Цитата
антон никитин написал:
Цитата
м.Евгений написал:
написано же...у вас ГБУЗ или частная?
ГБУЗ
Можете! Полное право! Только за свой внебюджетный счет и только в случае, если обязательство сторон социального партнёрства по применению этого документа с учетом результатов СОУТ имеется в отраслевом (межотраслевом) или областном - как у нас - чтобы медики не вопили - соглашении и коллективном договоре.
Ребята спасибо Вам большое помощь!
Голова разрывается от противоречий и моря найденной информации...
Я всего лишь 4 месяца на должности специалиста по ОТ.


Хотелось бы оставить дополнительный отпуск и короткую раб. неделю для рентгенологов, а у них по СОУТ установили 3.1...
Предлагаю руководству внести в коллективный договор следующий пункт.

6.6. Работодатель обязуется предоставлять ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за фактическое отработанное время в данных условиях.
"Список" производств, работ, профессий и должностей даёт право на дополнительный оплачиваемый отпуск и сокращённый рабочий день, утверждён Постановлением Госкомтруда СССР и Президиумом ВЦСПС от 25.10.1974г. №298 П-22, -до утверждения нового "Списка", разрабатываемого Правительством РФ.

Как считаете это ход правомерный?
Благодарю!
 
Цитата
антон никитин написал:
Как считаете это ход правомерный?
Нет конечно, при классе 3.1 только доплата, провели СОУТ - Списки забыли!
Вот вам выдержка из решения Верховного Суда РФ от 14.10.2014 N АКПИ14-918, в котором оспариваются Списки:

"...Таким образом, пересмотр предоставляемых компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, возможен лишь по результатам специальной оценки условий труда в случае улучшения этих условий.
На основании изложенного суд приходит к выводу о том, что оспариваемый нормативный акт бывшего Союза СССР, определяющий право работников плавсостава судов с атомными энергетическими установками и обслуживающих их судов (плавучих средств), занятых на работах с вредными условиями труда, на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день согласно Перечню, подлежит применению до проведения специальной оценки условий труда указанных работников в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ и оснований для признания его недействующим не имеется.
Довод заявителя о том, что оспариваемыми положениями на него возлагается обязанность предоставлять компенсации за работу во вредных условиях труда вне зависимости от класса условий труда, является необоснованным.
В соответствии с частью четвертой статьи 219 ТК РФ в случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами специальной оценки условий труда или заключением государственной экспертизы условий труда, гарантии и компенсации работникам не устанавливаются.
В силу этой нормы и статьи 423 ТК РФ, если по результатам специальной оценки условий труда будут установлены безопасные условия труда, Постановление не подлежит применению, как противоречащее законодательству Российской Федерации.
Оспариваемый нормативный акт бывшего Союза СССР не нарушает права и законные интересы ФГУП "Атомфлот", направлен на защиту прав работников плавсостава судов с атомными энергетическими установками и обслуживающих их судов (плавучих средств), занятых на работах с вредными условиями труда, на предоставление предусмотренных ТК РФ гарантий и компенсаций в связи с работой во вредных и опасных условиях труда, аттестация рабочих мест которых и специальная оценка условий труда не проводились, в связи с чем оснований для удовлетворения заявленных требований не имеется..."
 
Цитата
антон никитин написал:
Хотелось бы оставить дополнительный отпуск и короткую раб. неделю для рентгенологов, а у них по СОУТ установили 3.1...
По отпуску ст. 116 поможет, а вот с короткой рабочей неделей... надо трудовикам задуматься, но при желании можно, но только не за счет вредности
 
Цитата
антон никитин написал:
Как считаете это ход правомерный?
Благодарю!
Как Вы считаете, почему налогоплательщики должны оплачивать ништяки для ваших работников?
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
антон никитин написал:
Как считаете это ход правомерный?
Благодарю!
Как Вы считаете, почему налогоплательщики должны оплачивать ништяки для ваших работников?
и остальные врачи подвергаться дискриминации в нарушение ст. 3 трудового кодекса
 
Антон! Что из написанyого нами ранее Вам непонятно?

У Вас есть областное медицинское трехстороннее соглашение и деньги из внебюджетки?


НИЖЕГОРОДСКОЕ ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
ПО ОСНОВНЫМ НАПРАВЛЕНИЯМ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НА 2012 - 2014 годы
продлено до 30 декабря 2017 года

3.2.19. Устанавливать продолжительность дополнительного оплачиваемого отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда в соответствии с приложением к Коллективному договору, разработанному на основании -
Постановления Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П-22 "Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день",
постановления Правительства РФ от 06.06.2013 № 482 "О продолжительности ежегодного дополнительного оплачиваемого за работу с вредными отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляемого отдельным категориям работников.

482.
2. Медицинским работникам, которым установлен ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда по другим основаниям, отпуск предоставляется по одному из оснований в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Олеся Яршунова написал:
Цитата
антон никитин написал:
Хотелось бы оставить дополнительный отпуск и короткую раб. неделю для рентгенологов, а у них по СОУТ установили 3.1...
По отпуску ст. 116 поможет, а вот с короткой рабочей неделей... надо трудовикам задуматься, но при желании можно, но только не за счет вредности
а за счёт чего?
 
Цитата
антон никитин написал:
а за счёт чего?
За счет прибыли
Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска
Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
 
Цитата
Олеся Яршунова написал:
Цитата
антон никитин написал:
Как считаете это ход правомерный?
Нет конечно, при классе 3.1 только доплата, провели СОУТ - Списки забыли!
Вот вам выдержка из решения Верховного Суда РФ от 14.10.2014 N АКПИ14-918, в котором оспариваются Списки:

"...Таким образом, пересмотр предоставляемых компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, возможен лишь по результатам специальной оценки условий труда в случае улучшения этих условий.
На основании изложенного суд приходит к выводу о том, что оспариваемый нормативный акт бывшего Союза СССР, определяющий право работников плавсостава судов с атомными энергетическими установками и обслуживающих их судов (плавучих средств), занятых на работах с вредными условиями труда, на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день согласно Перечню, подлежит применению до проведения специальной оценки условий труда указанных работников в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ и оснований для признания его недействующим не имеется.
Довод заявителя о том, что оспариваемыми положениями на него возлагается обязанность предоставлять компенсации за работу во вредных условиях труда вне зависимости от класса условий труда, является необоснованным.
В соответствии с частью четвертой статьи 219 ТК РФ в случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами специальной оценки условий труда или заключением государственной экспертизы условий труда, гарантии и компенсации работникам не устанавливаются.
В силу этой нормы и статьи 423 ТК РФ, если по результатам специальной оценки условий труда будут установлены безопасные условия труда, Постановление не подлежит применению, как противоречащее законодательству Российской Федерации.
Оспариваемый нормативный акт бывшего Союза СССР не нарушает права и законные интересы ФГУП "Атомфлот", направлен на защиту прав работников плавсостава судов с атомными энергетическими установками и обслуживающих их судов (плавучих средств), занятых на работах с вредными условиями труда, на предоставление предусмотренных ТК РФ гарантий и компенсаций в связи с работой во вредных и опасных условиях труда, аттестация рабочих мест которых и специальная оценка условий труда не проводились, в связи с чем оснований для удовлетворения заявленных требований не имеется..."
Т. е. выходит что Постановления Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П-22 "Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день", действует до проведения СОУТ, а дальше можем предоставить работникам только то что положено по присвоенному классу? в данном случае доплаты от 4% ?
 
Цитата
антон никитин написал:
Т. е. выходит что Постановления Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П-22 "Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день", действует до проведения СОУТ, а дальше можем предоставить работникам только то что положено по присвоенному классу? в данном случае доплаты от 4% ?
Естественно
 
Антон! Уточните в региональном Минздраве, если сами не можете найти.

И да, за класс 3.1 может быть отпуск. Не должен - а может. Почувствуйте сходство разницы.
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 16 Августа 2016 13:11
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)