В чём разница между ГОСТ 12.0.004-90 пункт 4 и Постановление Минтруда пункт 2.2

Денисова Виктория Гость Сообщений: 18 Баллов: 18 Регистрация: 16-03-2010	#1 0 16-03-2010 14:43:22 Уважаемые коллеги, объясните, пожалуйста, в чём разница между обучением согласно ГОСТ 12.0.004-90 пункт 4 и Постановление Минтруда пункт 2.2. Меня интересует разница только по этим пунктам. Или это одно и тоже обучение?

Юферев Михаил Гость Сообщений: 104 Баллов: 114 Регистрация: 13-03-2010	#2 0 16-03-2010 14:55:35 Если Постановление 29/1 - то одно и то же, т.к оно ссылается на ГОСТ.

Денисова Виктория Гость Сообщений: 18 Баллов: 18 Регистрация: 16-03-2010	#3 0 16-03-2010 15:01:44 Но в этом Постановлении нет ссылки на ГОСТ

Юферев Михаил Гость Сообщений: 104 Баллов: 114 Регистрация: 13-03-2010	#4 0 16-03-2010 15:29:15 Его и нет, т.к. оно опирается на ГОСТ. (ГОСТ - государственный стандарт) - Постановление - нормативный документ, использующий ГОСТ, для разъяснения "крестьянам, что нада делать...".

Илясов Василий Постоянный участник Сообщений: 510 Баллов: 528 Регистрация: 15-10-2009

#5 0 16-03-2010 15:41:02 Цитата Уважаемые коллеги, объясните, пожалуйста, в чём разница между обучением согласно ГОСТ 12.0.004-90 пункт 4 и Постановление Минтруда пункт 2.2. Меня интересует разница только по этим пунктам. Или это одно и тоже обучение? В п. 4 речь идёт о специальном обучении, например электросварщики, водители транспартных средств, персонал по обслуживанию котлов. которые должны иметь действующее удостоверение по специальности. В п.2.2. речь идёт о обучении всех работников рабочих профессий. И ст.225 ТК, где речь идёт о том, что все должны быть обучены.

Денисова Виктория Гость Сообщений: 18 Баллов: 18 Регистрация: 16-03-2010	#6 0 16-03-2010 15:51:43 Цитата Василий Илясов пишет: В п. 4 речь идёт о специальном обучении, например электросварщики, водители транспартных средств, персонал по обслуживанию котлов. которые должны иметь действующее удостоверение по специальности. Выходит это разное обучение? Где проходят обучение указанные Вами лица? Какую долю в этом обучении принимает предприятие?

	# 0

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32807 Регистрация: 16-09-2009	#7 0 16-03-2010 15:52:06 Программы обучения должны быть разные и время обучения разное. П.4 работы к которым предъявляются повышенные требования безопасности (В.Илясов привел пример), а п.2.2 речь о том, что всех надо обучать. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Юферев Михаил Гость Сообщений: 104 Баллов: 114 Регистрация: 13-03-2010	#8 0 16-03-2010 15:58:15 Суть в том, что все работники (100%) должны быть обучены по охране труда. Но требования по охрне труда для каждой специальности разное ! Разный перид проверки знаний. В это разница и есь. По каждой специальности есть программа обучения по ОТ. (Если нет, то надо разработать) Обучение проводиттся начальниками подразделений. Проверку знаний проводит комиссия.

Денисова Виктория Гость Сообщений: 18 Баллов: 18 Регистрация: 16-03-2010	#9 0 16-03-2010 16:11:05 Объсните пошагово, что делать чтобы соблюсти требования пункт 4 ГОСТ 12.0.004-90

Илясов Василий Постоянный участник Сообщений: 510 Баллов: 528 Регистрация: 15-10-2009	#10 0 16-03-2010 16:12:54 Цитата Выходит это разное обучение? Где проходят обучение указанные Вами лица? Какую долю в этом обучении принимает предприятие? Андрей Балдин Вам уточнил, в соответствии со ст. 225 все должны быть обучены по ОТ. Организации, где обучают, допустим водителей или др. много, Вы не примете на работу работника если у него нет соответствующего удостоверения.

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32807 Регистрация: 16-09-2009	#11 0 16-03-2010 16:16:56 Цитата Виктория Денисова пишет: Объсните пошагово, что делать чтобы соблюсти требования пункт 4 ГОСТ 12.0.004-90 Здесь один шаг: ОБУЧАТЬ! Вы лучше конкретно спросите, что Вам надо, а то вопрос у Вас совсем не тот. (см. свой первый вопрос). Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Денисова Виктория Гость Сообщений: 18 Баллов: 18 Регистрация: 16-03-2010	#12 0 16-03-2010 16:21:41 Т.е. дополнительное специальное обучение безопасности труда согласно пункт 4 ГОСТ 12.0.004-90 проводят только в учебных центрах?

Юферев Михаил Гость Сообщений: 104 Баллов: 114 Регистрация: 13-03-2010

#13 0 16-03-2010 16:39:53 На предприятии должна быть создана комиссия! (по охране труда) Она занимается проверкой знаний работников. Обучать работников должна руководители подразделений! Программа обучений - разрабатывается руководителем подразделения совместно со специалистом по ОТ. Обучаться должны все. Соответственно - приказы, графики, ответственные и т.р. Самый крайний дядька - руководитель предприятия! Он все утверждает. Но и он (Постановление 1/29) должен обучиться по ОТ в соответствующем центре (программа "Общие вопросы ОТ" - 40 часов).

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32807 Регистрация: 16-09-2009	#14 0 16-03-2010 16:46:01 Цитата Виктория Денисова пишет: Т.е. дополнительное специальное обучение безопасности труда согласно пункт 4 ГОСТ 12.0.004-90 проводят только в учебных центрах? Вы обучаете рабочих в организации, только требования разные. В пункте 4 ГОСТа хорошо прописано. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Денисова Виктория Гость Сообщений: 18 Баллов: 18 Регистрация: 16-03-2010

#15 0 16-03-2010 16:53:27 Ситуация. В организации имеется стропальщик. Он выполняет погрузо-разгрузочные работы с применением крана, т.е. работы с повышенной опасностью. Стропальщик прошел обучение в учебном центре и имеет удостоверение. Периодически 1 раз в год он проходит аттестацию в этом же учебном центре. Вопрос- достаточно ли этого обучения в учебном центре и периодической аттестации или на предприятии нужно дополнительно обучать безопасности труда согласно пункт 4 ГОСТ этого стропальщика?

Юферев Михаил Гость Сообщений: 104 Баллов: 114 Регистрация: 13-03-2010	#16 0 16-03-2010 16:57:43 Нет, этого вполне достаточно. В удостоверении должна стоять дата аттестации, она должна быть не просрочена.

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32807 Регистрация: 16-09-2009	#17 0 16-03-2010 17:00:28 П.4.5. перечень профессий рабочих .......утверждает главный инженер. Входит он в этот список, обучайте, нет, на нет и суда нет. И потом это же не сложно, но чуствовать себя будете спокойней. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32807 Регистрация: 16-09-2009	#18 0 16-03-2010 17:01:43 Цитата Михаил Юферев пишет: В удостоверении должна стоять дата аттестации, она должна быть не просрочена. Это удостоверение по профессии, а учеба по охране труда. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Денисова Виктория Гость Сообщений: 18 Баллов: 18 Регистрация: 16-03-2010	#19 0 16-03-2010 17:13:25 Цитата Андрей Балдин пишет: Это удостоверение по профессии, а учеба по охране труда. Я поняла, что стропальщику при ежегодной аттестации в учебном центре не начитывают лекции по безопасности труда и это нужно делать на предприятии по утверждённым программам? Зачем же тогда ежегодная аттестация в учебном центре?

Юферев Михаил Гость Сообщений: 104 Баллов: 114 Регистрация: 13-03-2010	#20 0 16-03-2010 17:17:45 Согласен, есть обучение по специальности и по охране труда. Они должны проводиться. Разница есть.