Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Меню по разделу

+

/ / / /

Вопросы по п.46 в) нового порядка

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Вопросы по п.46 в) нового порядка
 
#1
0
2 сентября 2022 19:35
Вроде бы всё понятно по п.46в). Но в тоже время возникают вопросы.Отделение лучевой диагностики. У них Индивидуальный дозиметрический контроль.Обучать врачей и лаборантов этого отделения по программе 46в)? Где они должны проходить обучение?
Они же проходят обучение в спец.организациях? что с ними делать в рамках постановления 2464?
Включать их в перечень на стажировку?.
и второй вопрос. в мед.организации есть стерилизационная с автоклавом. мед. Автоклавы нынче не регистрируют в РТН. но всё равно это сосуд под давление. Персонал как и где обучать?
попадает персонал под п.46 в) Постановления или нет?
Сообщение  
 
 
#2
1
3 сентября 2022 7:01
Нихрена не понятно. Чтобы понять где и чему обучать по программ п.46в) надо понять где и чему обучать по п.46б)

б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;

Надо сначала понять что такое "безопасным методам и приемам выполнения работ". Это техника безопасности или специальные требования ПОТ? В каком документе (НПА или ЛНА) должны содержаться эти сведения?

Как поймём и наберем материала для изучения тогда и поймем надо ли обучать. Во вторых эти же специалисты

Цитата
Лариса.С написал:
Отделение лучевой диагностики. У них Индивидуальный дозиметрический контроль.

Где то этому обучались же? Неужели в "программы" обучения по ним не входила техника безопасности? Зачем работодатель должен отдельно обучать ТБ повторно причем без связи с самой технологией работ отдельно на 16 часов.
Сообщение  
 
 
#3
1
3 сентября 2022 9:33
Цитата
написал:
попадает персонал под п.46 в) Постановления или нет?
Если эти работы выполняются по НД или.... как там указывается... когда постоянно работы повышенной опасности производятся в одном месте, одними исполнителями, в рамках одного техпроцесса и можно без оформления НД, по ИОТ их проводить. Вот тогда учим по 46в.
Сообщение  
 
 
#4
0
3 сентября 2022 19:56
Цитата
pavelh написал:
когда постоянно работы повышенной опасности производятся в одном месте, одними исполнителями, в рамках одного техпроцесса и можно без оформления НД, по ИОТ их проводить.

Простите ,этот из постановления 2464? Не могу найти в каком пункте сказано?
Сообщение  
 
 
#5
0
4 сентября 2022 8:24
Цитата
Лариса.С написал:
Не могу найти в каком пункте сказано?

Приказ Минтруда России от 27.11.2020 N 833н "Об утверждении Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.12.2020 N 61413)
IV. Общие требования охраны труда, предъявляемые к выполнению работ (осуществлению производственных процессов)
Одноименные работы с повышенной опасностью, проводящиеся на постоянной основе и выполняемые постоянным составом работников в аналогичных условиях, допускается производить без оформления наряда-допуска в соответствии с принятыми в организации локальными нормативными актами, устанавливающими требования к выполнению таких работ.

Но мы тут обсуждаем

Цитата
Лариса.С написал:
врачей и лаборантов

В приказе Минтруда 928н ни слова про наряд-допуск. Поэтому возникает вопрос каким образом определить работы повышенной опасности в мед учреждении или ином учреждении с мед персоналом?

По СОУТ? Например если условия труда вредные то работы в таких условиях с факторами которым установлено превышение надо проводить по НД?
Все таки надо рази навсегда вывести термин "работы повышенной опасности" и записать его в свой ЛНА.

2464 это НПА - и в нем вообще не приводится определения термина РПО. В этом НПА вообще не приводится никаких определений.

Предлагаю вот такое определение:
Работы с повышенной опасностью - работы (за исключением аварийных ситуаций), до начала выполнения которых необходимо осуществить ряд обязательных организационных и технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работников при выполнении этих работ.

а)работы приводятся в ПОТ
б)устанавливаются на основании СОУТ
в)работы приводятся в договорах подряда

Есть ли связь стажировки и РПО? Нужность стажировки надо устанавливать индивидуально по уровню сложности работ и квалификации работника а также по условиям труда.
Сообщение  
 
 
#6
0
4 сентября 2022 8:59
Цитата
написал:
Предлагаю вот такое определение:
Работы с повышенной опасностью - работы (за исключением аварийных ситуаций), до начала выполнения которых необходимо осуществить ряд обязательных организационных и технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работников при выполнении этих работ.
Я бы даже назвал такие работы работами в условиях с профессиональным риском, на устранение которого направлено соблюдение требований охраны труда.
Цитата
Работодатель обязан обеспечить:

безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также эксплуатации применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов;

Цитата
Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
Цитата
Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, в том числе при проектировании, строительстве (реконструкции) и эксплуатации объектов, конструировании машин, механизмов и другого производственного оборудования, разработке технологических процессов, организации производства и труда.
Цитата
Предлагаю проведение целевого инструктажа определить обязательным для условий, выполнение работы в которых требованиями безопасности и гигиены допускается только под непрерывным контролем (управлением) лица, уполномоченного на то работодателем.
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 6 сентября 2022 4:54
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Сообщение  
 
 
#7
0
4 сентября 2022 9:01
Цитата
Считаю, что проведение целевого инструктажа перед выполнением работы, не обусловленной трудовым договором, и выполнение работы по его результатам без предусмотренного к тому соглашения между работником и работодателем, за исключением случаев, установленных трудовым кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами, противоречит следующим нормам трудового права:

- "Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы";

- "Работодатель обязан обеспечить недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда";

- "Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами";

- "Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы);
условия труда на рабочем месте;
гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте";

- "В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом"
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Сообщение  
 
 
#8
0
4 сентября 2022 12:22
Цитата
написал:
Простите ,этот из постановления 2464? Не могу найти в каком пункте сказано?
Нет, как выше сказали - в некоторых ПОТ.
Сообщение  
 
 
#9
0
4 сентября 2022 12:27
Цитата
написал:
Предлагаю вот такое определение:Работы с повышенной опасностью - работы (за исключением аварийных ситуаций), до начала выполнения которых необходимо осуществить ряд обязательных организационных и технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работников при выполнении этих работ.а)работы приводятся в ПОТ б)устанавливаются на основании СОУТ в)работы приводятся в договорах подряда
а) оставляем, б) и в) убираем.
У Досмагулов Марат вот эта идея верная на мой взгляд
Цитата
написал:
Я бы даже назвал такие работы работами в условиях с профессиональным риском
только в ОПР не хватает как в СОУТ классов. Получили по результатам ОПР "3+" - работы по НД.
Сообщение  
 
 
#10
0
4 сентября 2022 12:30
А может и не надо классы. У кого-нибудь в картах ОПР в мероприятиях по "поддержанию в допустимых пределах" есть "выполнять работы по НД"?
Сообщение  
 
 
#11
0
4 сентября 2022 16:58
Цитата
написал:
У Досмагулов Марат вот эта идея верная на мой взгляд
Павел, не идея это. Я бы сказал, что это перевод фразы "работы с повышенной опасностью" на "иной" русский язык. Если бы существовали фразы "работы с опасностью" и "работы с пониженной опасностью", то я бы их тоже так перевел (и не только так). Вообще, как фраза "работа с опасностью", так и фраза "работа опасности" звучат, по-моему, как-то нелепо, а также неполно (так как упущена работа "вредности" (вероятности причинения вреда здоровью (свершения случайного события, стоящего в самом начале ряда "нездоровых" случайных событий) вследствие воздействия ... при исполнении ...))
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 4 сентября 2022 21:38
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Сообщение  
 
 
#12
0
5 сентября 2022 6:50
Цитата
pavelh написал:
а) оставляем, б) и в) убираем.

Согласен что от а) не отбиться так как РПО записаны в НПА. По пункту в) тоже не отбиться- считает генподрядчик что все работы которые проводятся на его территории это работы РПО - значит соглашаемся.

по пункту б добавлю что по СОУТ и по ОПР если КУТ выше 3 и при ОПР определены РМ с повышенным риском.

Цитата
pavelh написал:
У Досмагулов Марат вот эта идея верная на мой взгляд

Почему это верная? Почему риск профессиональный? Это как то связано с профессией работника? Надо при ОПР сразу определиться что эти риски не профессиональные а производственные т.е возникают не вследствие проф. деятельности работника а возникают на производстве у работодателя.
Сообщение  
 
 
#13
0
5 сентября 2022 7:52
Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Сообщение  
 
 
#14
0
5 сентября 2022 9:01
Если что, то:
- "переработка различных видов сырья" = "превращение ресурсов в готовую продукцию";
- "строительство" = "производство" (изготовление) зданий и сооружений из строительных материалов (превращение строительных материалов (ресурсов) в здания и сооружения ("готовую продукцию");
- "оказание различных видов услуг" = "выполнение различных видов работ" по ГПД (результат оказания услуги = "готовая продукция").

Для "офисников" "различными видами сырья" (предметом труда) является входящая информация, содержащаяся в различных ее носителях, "готовой продукцией" - выходящая (продукт труда), а средствами труда -
Скрытый текст
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 5 сентября 2022 9:24
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Сообщение  
 
 
#15
1
7 сентября 2022 9:50
Цитата
написал:
Для "офисников" "различными видами сырья" (предметом труда) является входящая информация, содержащаяся в различных ее носителях, "готовой продукцией" - выходящая (продукт труда), а средствами труда -
Выглядит как письмо Роструда, только без последнего абзаца -
"Настоящее письмо не является правовым актом.".
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Сообщение  
 
 
#16
0
7 сентября 2022 16:09

Тут тоже только намеки:

Скрытый текст

Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Сообщение  
 
 
#17
0
21 марта 2024 14:57
Всем доброго дня. Принимаем на работу электромонтеров- линейщиков. Будем обучать в УЦ по программе Б и В. У меня вопрос по обучению, касаемо работ повышенной опасности. Подскажите, плиз, какие работы повышенной опасности у них есть? Высота, понятно. А еще? Заранее, спасибо
Сообщение  
 
 
#18
0
21 марта 2024 16:15
Милена Войкович, Приказ Минтруда РФ от 29.10.2021 N 776Н приложение № 2.
Сообщение  
 
 
#19
0
25 марта 2024 14:11
Добрый день, коллеги.

Призываю к дискуссии на тему для поиска истины.

В списке работ повышенной опасности (тех самых по программе В п.46 положения 2464) на сайте МинТруда есть:
Безопасные методы и приемы работ с ручным инструментом, в т.ч. пиротехническим

Если открыть сами правила и посмотреть что там, особо опасными (то есть соответствующими программе В) являются только работы с пиротехническим инструментом, на что указывает требование оформления НД, любые другие - нет. Не требуется НД ни для болгарки, ни для кувалды, ни для отвертки или любого другого инструмента. Следовательно, если пиротехнический инструмент в компании не используется, то компании не нужно обучать работников по этой программе В, достаточно включить весь имеющийся инструмент в программу Б. Целевой инструктаж перед такими видами работ тоже не требуется.

Однако у нас нашелся специалист, который считает (и настаивает), что раз есть какой-то ручной инструмент, значит должна быть программа В и люди по ней обучены.

Хотелось бы услышать ваше мнение, коллеги.
О, сколько нам открытий чудных...
Сообщение  
 
 
#20
0
25 марта 2024 14:31
Марина,

55. Обучению требованиям охраны труда по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "в" пункта 46 настоящих Правил, подлежат работники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности, и лица, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности (далее - лица, ответственные за организацию работ повышенной опасности), определенные локальными нормативными актами работодателя. Перечень работ повышенной опасности устанавливается работодателем с учетом специфики его деятельности на основании перечня работ повышенной опасности, устанавливаемого Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.

56. Перечень профессий и должностей работников, ответственных за организацию работ повышенной опасности, подлежащих обучению требованиям охраны труда по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "в" пункта 46 настоящих Правил, утверждается работодателем.
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход