Новый порядок обучения по охране труда!!!

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

[ Закрыто ] Новый порядок обучения по охране труда!!!

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Авторитет пользователя: 88 Регистрация: 04.10.2017

#841

19 июля 2022 8:24

Цитата
написал: А что включает в себя обучение безопасным методам и приемам выполнения работ

Если по мнению составителей 2464, то см. п.2 приложения 3.

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Авторитет пользователя: 88 Регистрация: 04.10.2017

#842

19 июля 2022 8:25

Цитата
написал: Интересно каким образом работник прошел это самое обучение то?

Как организуете это самое обучение, так работник и будет обучаться.

Сообщение

Платонов Дмитрий

Консультант

Сообщений: 1200 Баллов: 7198 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 18.08.2016

#843

19 июля 2022 8:26

Цитата
написал: Типа того:

Не соглашусь. В п. 47 понимают программы обучения предусмотренные п. 46. Мой вопрос складывается из обязательных направлений требованиям охраны труда, а именно обучение по ОТ (в моем случае п.п. "б" п. 46 - токарь), обучение оказанию ПП и обучение по применению СИЗ. Исходя из этих вводных возникает вопрос о минимальной продолжительности программы обучения при включении всех необходимых обучений в одну программу.

Сообщение

Ростовский Серж ЭКСПЕРТ Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Авторитет пользователя: 88 Регистрация: 04.10.2017	#844 0 19 июля 2022 8:39 Обучение по ОТ - 16ч (п.46) + обучение ПП 8ч (п.36) + обучение СИЗ х-часов, где х - это часы, указанные в Вашей программе обучения по СИЗ, т.к. в 2464 нет минимального времени обучения по применению СИЗ.
Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Авторитет пользователя: 211 Регистрация: 11.12.2013

#845

19 июля 2022 8:41

Цитата
написал: возникает вопрос о минимальной продолжительности программы обучения при включении всех необходимых обучений в одну программу

Минимально 16 часов

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

#846

19 июля 2022 9:45

Цитата
написал: Мой вопрос складывается из обязательных направлений требованиям охраны труда, а именно обучение по ОТ (в моем случае п.п. "б" п. 46 - токарь), обучение оказанию ПП и обучение по применению СИЗ.

Цитата

4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:

а) инструктажей по охране труда;

б) стажировки на рабочем месте;

в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;

г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;

д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).

Цитата
Написал: А что включает в себя обучение безопасным методам и приемам выполнения работ?

Цитата
Написал: Если по мнению составителей 2464, то см. п.2 приложения 3.

Скрытый текст

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 19 июля 2022 9:49

Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Авторитет пользователя: 88 Регистрация: 04.10.2017

#847

19 июля 2022 9:52

Цитата
написал: Минимально 16 часов

47. Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется. В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Авторитет пользователя: 211 Регистрация: 11.12.2013

#848

19 июля 2022 10:10

Цитата

написал:
47. Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется. В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.

И что? Я этот пункт читал. За умелое цитирование 5+

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

#849

19 июля 2022 10:59

Цитата

46. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:

б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;

Цитата

2. Примерный перечень тем для формирования программы обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в рамках системы управления охраной труда в организации и оценки профессиональных рисков:

а) классификация опасностей. Идентификация вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочем месте;

б) оценка уровня профессионального риска выявленных (идентифицированных) опасностей;

в) безопасные методы и приемы выполнения работ;

г) меры защиты от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;

д) средства индивидуальной защиты от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;

е) разработка мероприятий по снижению уровней профессиональных рисков;

ж) организация оказания первой помощи (при необходимости).

а) + б) + в) + г) + д) + е) + ж) ≥ 16 часов

Цитата

47. ... Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.

Цитата

46. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:

б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;

а) + б) + в) + г) + е) ≥ 16 часов

д) ≥ ? часов

ж) ≥ 8 часов

Цитата
Продолжительность программы обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения.

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 19 июля 2022 11:12

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Авторитет пользователя: 88 Регистрация: 04.10.2017

#850

19 июля 2022 11:14

Цитата
написал: Я этот пункт читал. За умелое цитирование 5+

Спасибо

Сообщение

Ростовский Серж

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Авторитет пользователя: 88 Регистрация: 04.10.2017

#851

19 июля 2022 11:15

Цитата
47. Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется.

Квинтэссентор,как у Вас получилось 16 часов по трем программам?

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Авторитет пользователя: 211 Регистрация: 11.12.2013

#852

19 июля 2022 12:42

Цитата
написал: Квинтэссентор ,как у Вас получилось 16 часов по трем программам?

А Дмитрия Платонова не интересуют три программы, его интересует

Цитата
а именно обучение по ОТ (в моем случае п.п. "б" п. 46 - токарь), обучение оказанию ПП и обучение по применению СИЗ.

то есть только по одной программе из трех. Продолжительность обучения по этой программе - не менее 16 часов.
Потом внимательно еще раз читаем Порядок. Вдруг с удивлением обнаруживаем, что обучение по оказанию первой помощи и обучение по использованию СИЗ являются отдельными "обучениями", а при прочтении пунктов 34 и 40 узнаем, что это обучение может проводиться 1) в рамках обучения охране труда и 2) в виде самостоятельного процесса обучения. В первом случае темы (а не программы!!!) включаются в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае разрабатываются отдельные программы.
Таким образом, в программу п.п. "б" п.46 включаются темы, а не присоединяются программы, поэтому минимальная продолжительность обучения по этой программе - не менее 16 часов, а если более, то это как будет угодно работодателю, руководителю работодателя, СОТу и т.д.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Платонов Дмитрий

Консультант

Сообщений: 1200 Баллов: 7198 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 18.08.2016

#853

19 июля 2022 12:52

Цитата
написал: Обучение по ОТ - 16ч (п.46) + обучение ПП 8ч (п.36) + обучение СИЗ х-часов, где х - это часы

Это, если обучаем отдельно по каждой программе.

Цитата
написал: Минимально 16 часов

Тоже к такой цифре склоняюсь. Но думаю требуется правильно сформулировать вопрос и отправить в Минтруд.

Цитата
написал: Квинтэссентор ,как у Вас получилось 16 часов по трем программам?

Все элементарно. В Порядке обучения указали обязательные виды обучения требованиям ОТ (п. 4). Также выделили в отдельное обучение оказание ПП и использованию СИЗ. При этом сообщили, что программы ПП и СИЗ можно вложить в программу ОТ. В нашем случае (токарь) это п.п. "б" п. 46, согласно п.п. "д" п. 53. В п. 47 описываются события когда работник подлежит обучению по всем трем видам программ, согласно п. 46. И по тексту Порядка обучения понятно, что можно из трех программ обучения (ОТ, ПП, СИЗ) сформировать одну программу обучения, но ее продолжительность не определена документом.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38868 Баллов: 466679 Авторитет пользователя: 440 Регистрация: 28.04.2009

#854

19 июля 2022 13:16

Цитата
написал: 47. Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется.

Все будет хорошо!

Сообщение

Платонов Дмитрий

Консультант

Сообщений: 1200 Баллов: 7198 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 18.08.2016

#855

19 июля 2022 13:50

Цитата
написал: написал:47. Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется.

Это прописано в отношении программ, указанных в п. 46, а у нас речь идет о включении в общую программу п.п. "б" п. 46 = п. 34+п. 40.

Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Авторитет пользователя: 28 Регистрация: 24.05.2021

#856

19 июля 2022 15:03

Если бы в Правилах был такой раздел, как "Организация проведения обучения по выполнению трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы)", по отношению к которому разделы "Организация и проведение обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты" и "Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи пострадавшим" были бы дополнительными, то

Цитата
написал: у нас речь

бы шла уже

Цитата
написал: о включении в общую программу п.п. "б" п. 46 = п. 34 + п. 40

+ п. ХХ

Думаю, что предметом такого обучения были бы "требования труда", ну или "профессиональные методы и приемы выполнения работы"

Скрытый текст

если точнее, то "общие" "профессионально-безопасные методы и приемы выполнения обязанностей в условиях, характерных для их исполнения", "компетентно-безопасные методы и приемы применения СИЗ определенного принципа действия" и "компетентно-безопасные методы и приемы оказания ППП на П", "местной" производной от которых уже и были бы "специфические" "профессионально-безопасные методы и приемы выполнения обязанностей в "местных" условиях (с учетом их особенностей)", в том числе "компетентно-безопасные методы и приемы применения "местных" СИЗ (с учетом их особенностей) в "местных" условиях (с учетом их особенностей)" и "компетентно-безопасные методы и приемы оказания ППП на П в "местных" условиях (с учетом их особенностей)", для самостоятельного освоения которых*, в данном случае, "дверь была бы приоткрыта".

* - для ознакомления с имеющимися Ви(или)ОПФ, изучения требований ОТ, содержащихся в "обрезанных по месту" нормативных актах, инструкциях по ОТ, технической, эксплуатационной документации, а также применения полученных знаний при выработке умений с навыками {выполнения работы с соблюдением требований ОТ} под прямым непрерывным контролем компетентного лица

Сообщение

Платонов Дмитрий

Консультант

Сообщений: 1200 Баллов: 7198 Авторитет пользователя: 13 Регистрация: 18.08.2016

#857

19 июля 2022 15:29

Цитата
написал: были бы дополнительными

вот гуру данного форума на "пальцах" разъяснил суть моих постов

Цитата

написал:
Вдруг с удивлением обнаруживаем, что обучение по оказанию первой помощи и обучение по использованию СИЗ являются отдельными "обучениями", а при прочтении пунктов 34 и 40 узнаем, что это обучение может проводиться 1) в рамках обучения охране труда и 2) в виде самостоятельного процесса обучения. В первом случае темы (а не программы!!!) включаются в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае разрабатываются отдельные программы.Таким образом, в программу п.п. "б" п.46 включаются темы, а не присоединяются программы, поэтому минимальная продолжительность обучения по этой программе - не менее 16 часов, а если более, то это как будет угодно работодателю, руководителю работодателя, СОТу и т.д.

Сообщение

Ализе

Консультант

Сообщений: 1235 Баллов: 7413 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 21.04.2014

#858

20 июля 2022 9:08

Цитата
написал: если я правильно понимаю, то к 46в) относятся, например, работы на высоте. Ну и по другим направлениям также, если есть требования

Вот я тоже так думаю. Этих направлений может быть много. И как их можно в одну программу впихнуть, не понятно. На высоте у нас сейчас своя программа обучения есть, а другие работы только по НД (ну совсем редко такое бывает). Или на каждую опасность сделать программу и ссылаться на них: Программа В1, В2 или все смешать, правда не знаю пока как.

Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#859

20 июля 2022 9:18

Цитата
написал: И как их можно в одну программу впихнуть,

отдельно каждую...

Сообщение

Ализе

Консультант

Сообщений: 1235 Баллов: 7413 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 21.04.2014

#860

20 июля 2022 9:52

Цитата
написал: При этом сообщили, что программы ПП и СИЗ можно вложить в программу ОТ

Получается, если в программу ОТ включаем ПП и СИЗ, то требование включать в программу практические занятия в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов исключается?

Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...

Сообщение

Читают тему (гостей: 1)

модератор форума: Павел.

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)

Регистрация

Вход

Новый порядок обучения по охране труда!!!

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку