где яйца и где курица?.... как-то комиссию создать приказом не сложно, а вот что проверять?... знания?... а кто их даёт?... комиссия?... нет, она проверяет... а кто учит-та?...
22 декабря 2018 17:07
где яйца и где курица?.... как-то комиссию создать приказом не сложно, а вот что проверять?... знания?... а кто их даёт?... комиссия?... нет, она проверяет... а кто учит-та?...
|
|
|
|
23 декабря 2018 6:14
При получении профессии преподаватели дают теорию а на опыте уже ее применяешь и получаются в итоге знания. На работе же проверяют знания многочисленных ЛНА по охране труда а не знания по профессии. Раньше в эпоху СССР по профессии обучали и на рабочих местах - обучали в спец мастерских на спец тренажерах- оборудовании. Сейчас в условиях многоукладной и развитой экономики когда производят все подряд и в экономике участвуют массы людей конечно ни о каком обучении по профессии на РМ и речи не идет. Умеет работать и есть опыт - значит принимаем на работу. Не умеет и нет опыта -значит не принимаем. Как же тогда новичку получать опыт если его без опыта нигде не берут и никто его не учит? Загадка. И руководители сейчас это именно рука водители а не опытные работники проработавшие на РМ много лет и по карьерной лестнице поднявшиеся до руководителя. Сейчас руководителем может быть кто угодно - кто пролез повыше и кто дал на лапу больше. Фактически щас все это обучение по охране труда в массе своей полная профанация. |
|||
|
|
23 декабря 2018 8:32
Veles, обобщать не надо. Я помню 70 и 80-е
ГПТУ расшифровывалось - господи, помоги тупому устроится, а ВУЗ - выйти удачно замуж. Качество полученного образования, прежде всего зависело, от личной мотивации. А про сегодняшнее время обобщать не надо, тогда система была плановая, все регламентировалось, чуть ли не досконально, а сейчас законодательство дает общие принципы организации производства. А зачем мы обсуждаем только руководителей? Давайте СОТов, они в общей массе не понимают свое место в общей системе управления производства, пассивны, стараются все мероприятия проводить формально, для отчета, а некоторые не имеют минимальное количество документации. По-русски, какой поп, такой и приход |
|
|
|
23 декабря 2018 8:40
Николаевич Павел, порядок обучения по ОТ определяет предприятия.
Формы обучения могут быть от самостоятельного обучения до классных занятий. В сложивщейся обстановки лучшая форма самостоятельная подготовка. СОТ совместно с руководителями составляет программу обучения, методические материалы, тесты. Затем в течении 30-40 мин. все это раздает рабочим. назначает сроки проведения проверки знаний и проводит экзамен. Да, самое главное, убедить работодателя, в необходимости. У меня есть опыт проведения, неплохого получается, 90% сразу сдают тест. И при приеме на работу то же самое, на вводном инструктаже раздаешь материалы и назначаешь время. Велосипед изобретать не нужно! |
|
|
|
23 декабря 2018 8:46
Точно? А как же: - ТУ? - СПТУ?
Да, я шут, я циркач, так что же?
|
|||
|
|
23 декабря 2018 10:05
Может быть потому что СОТы в общей массе нужны на производстве потому что так обязывает Минтруд?
Вот вот. А кто там представляет работодателя и шарит в ОТ? СОТ. Вон он и определяет в зависимости от своей пассивности.
А какая у нас (У вас?) обстановка? Рукли назначены? Назначены. Знают они что по производству? Знают, но не много. Умения руклить у них есть но нет умения что то объяснять.
И какая же подготовка в конце у них будет? Они будут знать где найти права и гарантии работников и прочую муру из ТК РФ. Вопрос стоит то в обучении именно работе.
Откуда таки у вас опыт проведения? - спросит представитель работодателя? Работали чтоле? Например вам нужно обучить работников копке картошки а вы ни разу ее не копали и вообще лопату не держали. Как вы будете объяснять как держать лопату и как копать? Или будете объяснять охрану труда т.е отношения при работе по копке картошки. "Итак милые мои перед тем как взять в руки лопату нужно заключить трудовой договор, прочитать сотню инструкций что делать если лопата сломается и как надевать перчатки чтобы брать лопату в руки."
Чушь какая то. Чему там на вводном инструктаже можно обучить? Тралаля соблюдай охрану труда и то самое.
Вот именно! Вводный инструктаж это никакое не обучение а ознакомление работника с правила ми принятыми в предприятии. И рот заткнуть надо тому СОТу который выдумывает то что нету в ЛНА предприятия!
Ну так вот если помните то напомните нам как обучить работника работе на рабочем месте! А не всяким охранам труда! |
|||||||||||||||||
|
|
23 декабря 2018 10:41
да же очки одеваю, пока СОТ не поймет значение обучения по ОТ, как общей части повышения компетенции персонала, то в лучшем случае обучение сведется к оформлению протокол.
Вы не путаете, случайно термины, обучение, как получение удостоверения или роспись в протоколе, и обучение как то, что осталось в мозгу у обучаемого? Именного с этого надо начинать организацию обучения, с определения целей и методологии обучения, а не с приказа
Изменено: |
|
|
|
23 декабря 2018 11:33
Прописали уже. См. профстандарт.
Нету. Ее же никто при приме на работу не проверяет а если проверяют то компетентность по ОТ на последнем месте.
Проще уволить.
Это абстракция. Рукли и мешают.
Если проигнорировали то значит и не организовал.
Курение это тоже форма опьянения. И курение того самого это тоже опьянение. И что? Какой вывод?
Если не было понятия чеж вы тогда там изучали? Понятия без понятия?
А причем тут СОТ если систему организации труда строят руководители?
Возьмем простой пример- на работу пришел бухгалтер. Его надо обучать охране труда и безопасным метода и приемам выполнения работ? Или нужно обучать т.е рассказывать по ро права работника и сообщать адреса инспекции труда и так далее? Или бухгалтеру нужно разъяснять как пользоваться полоской для ног которой нету или как читать буквы с монитора? Вот на этом простом примере и давайте развивать дискуссию по обучению. |
|||||||||||||||||||
|
|
23 декабря 2018 13:15
- А как же СВВАКУ?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
24 декабря 2018 5:39
Да, я шут, я циркач, так что же?
|
|
|
|
24 декабря 2018 11:18
Вот долгое время пытаюсь понять как государственные инспектора за 10 000 - 12 000 рублей в месяц работают.
|
|||||||
|
|
25 февраля 2019 9:14
Когда Специалист по охране труда, считающий себя экспертом, в Действительности Им не является! Автор решил сделать обобщение на основе наблюдений и собственного опыта. Кто такой эксперт по охране труда и что его характеризует как эксперта, вопрос, на мой взгляд, субъективный, если не сказать философский. Существует множество критериев, по которым сам специалист или его окружение могут присвоить звание эксперта, но будет ли в действительности данное лицо экспертом? Говоря о критериях, прежде всего имеются ввиду навыки или, как сейчас модно говорить, компетенции. Возникает очередной вопрос — сколько и каких навыков необходимо иметь специалисту, чтобы он по праву мог носить звание эксперта по охране труда? Как не крути эксперта по охране труда, он всегда будет однобоким Ни один мудрец не сказал и не скажет о самом себе любимом, что он познал мир, потому что в априори невозможно быть носителем истины единолично. Так же и в области охраны труда, невозможно знать все требования и механизмы, по которым реализуются мероприятия. Тем, кто считает, что познал не только охрану труда, но и мир в целом, рекомендую спуститься на землю, поскольку фантазии никогда до добра не доведут. Охрана труда пронизывает экономику практически насквозь, но каждый её сектор по отдельности имеет свою специфику. Если специалист прокачался от А до Я в каком-то секторе или даже секторах, то считается ли он экспертом по охране труда? Чтобы хоть как-то ответить на этот вопрос, надо среди прочего учитывать, насколько полученные этим специалистом навыки соответствуют требованиям действующих нормативных правовых актов. Как быть со специалистами, имеющими навык читать нормативные правовые акты вне зависимости от сектора экономики, но при этом опыт работы в том или ином секторе у них отсутствует. Данный навык является основой в работе специалиста по охране труда, но считается ли это основанием для получения звания эксперта? К слову о том, как получить этот навык. Основным условием является: а) наличие источников актуальных НПА; б) возможность обсудить прочитанное с коллегами. Есть платные правовые системы, в которых есть не только актуальные НПА, но и готовые решения — ответы на вопросы и шаблоны документов. С такими правовыми системами человек не имея опыта работы в каком-либо секторе, может выкатить готовое решение. Скромная альтернатива таким правовым системам профильные площадки вроде специализированных форумов. Но вернёмся к экспЭртам. Есть специалисты регионального плана, которые приспосабливаются к политике местной ГИТ и при достижении каких-то ощутимых результатов надуваются до звания экспертов. Приземление происходит как правило после посещения профильных межрегиональных площадок, на которых коллективными усилиями обобщается опыт работы в области охраны труда. За примерами далеко ходить не надо. На момент создания этого сайта (прим. — 2011 год), я полагал, что разбираюсь в организации охраны труда на все 100%, эдакий эгоэксперт, но в действительности мой опыт, в некоторых моментах, был применим лишь на региональном уровне. Получалось по аналогии с пословицей: «Что русскому хорошо, то немцу смерть». Пройдя через жернова критики и обсуждения с коллегами из других регионов, всё встало на свои места. Частенько наблюдаю за специалистами, которые то тут, то в группе, начинают блистать своими познаниями в решении вопросов с позиции эксперта по охране труда 80 уровня. К счастью для них самих, появляются опытные спецы, которые умеют хорошо пропесочивать. Каким было моё удивление, когда обсуждая один каверзный вопрос с человеком, имеющим богатый опыт решения сложных ситуаций на уровне региона, которому по наитию можно присвоить звание решалы или эксперта, сообщил мне, что форма протокола заседания комиссии по проверке знаний требований охраны труда, утверждённая постановлением 1/29, является рекомендованной! В ходе разговора выяснилось, что так считает инспектор ГИТ. Собственно на фоне этих наблюдений, в сумме с личным опытом, данная проблема открылась как никогда. Бич охраны труда сегодня, по моему личному мнению — это нормативная правовая база и политика Минтруда в отношении территориальных ГИТ. Почему-то кажется, что многие специалисты по охране труда тоже так думают. Анализируя тот или иной нормативный правовой акт, я каждый раз задаюсь вопросом — для кого и зачем законотворцы так ехидно формулируют некоторые требования охраны труда. Есть НПА сродни ящику Пандоры, из которого спустя много лет то и дело вылетают бедствия на головы предпринимателей и специалистов по охране труда. Что делает Минтруд? Пишет отписки в том смысле, что «они в домике». Тем временем территориальные ГИТ устанавливают свою, особенную политику, при которой все подконтрольные (зависимые) субъекты выстраиваются им в хвост. В нынешнем положении дел усматривается принцип «разделяй и властвуй». Казалось бы, Минтруду ничего не стоит внедрить во всех регионах единообразный подход к реализации требований охраны труда, но этого, как мы видим, не происходит. Тот, кто работает в регионах без оглядки на объективность, завися исключительно от воли и слова ГИТ, может и в «шоколаде», но охрана труда в России лучше не станет. Объективный же подход к вопросам охраны труда в регионах, будет находить сопротивление в самых разных формах. Быть или не быть экспертом по охране труда? Вопрос, как я уже говорил вначале, субъективный, но с учётом нынешней политики Минтруда и работы на местах, считаю, что если и уместно носить звание эксперта, то только локального (локальный эксперт по охране труда (новое понятие для понятийного аппарата)) — эксперт по охране труда в строительном секторе и т.д. Сам по себе статус эксперта по охране труда — это скорее маркетинг, нежели какая-то осязаемая форма. P.S. Также фигурирует легендарный ролик с Ютубе - про "красных линий": -
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|||
|
|
25 февраля 2019 11:53
|
|||
|
|
25 февраля 2019 14:22
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|||
|
|
26 февраля 2019 8:14
|
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |