Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Проверка знаний у рабочих специальностей

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Проверка знаний у рабочих специальностей
 
и что? в корочках машиниста крана бывает вкладыш.... можно заполнить...
Все будет хорошо!
 
Случайно узнал.

Срок действия удостоверения крановщика автомобильного крана

Срок действия удостоверения, выдаваемого крановщику автокрана, составляет 12 месяцев. По истечении этого срока к нему применяется стандартный порядок, который используется в случаях недействительности удостоверения. В такой ситуации специалист должен заново пройти подготовку и аттестацию, после чего в удостоверении ставится отметка о его продлении на новый срок.

Источник - удостоверения крановщика автомобильного крана

Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Шико написал:
Случайно узнал.
плохо написано... не толково...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:

плохо написано... не толково...
Это для Вас.

А для кого-то, источник - самой что ни есть достоверной информации. Отсюда и возникает ... (пример не приведу, где-то подобное на форуме было).
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Шико написал:
А для кого-то, источник - самой что ни есть достоверной информации.
нечего заборы читать...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Шико написал:
Посмотрите на Цитата Кристина написал:корочки
Есть вкладыш "повторная проверка знаний проведена",в нем стоят печати с предыдущего места работы. Каждый год
 
Цитата
Кристина написал:
Есть вкладыш "повторная проверка знаний проведена"
это ежегодная проверка знаний в объеме производственной инструкции согласно приказа РТН № 37 (положение для рабочих)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Кристина написал:
Есть вкладыш "повторная проверка знаний проведена",в нем стоят печати с предыдущего места работы. Каждый год
можете его вкладыш не заполнять... не обязательно... главное для инспектора протокол проверки знаний:

Цитата
Лёлька написал:
в объеме производственной инструкции согласно приказа РТН № 37 (положение для рабочих)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Лёлька написал:
это ежегодная проверка знаний в объеме производственной инструкции
Вот это мне и надо)
 
Коллеги, добрый день. Разрабатываю положение по инструктажам, проверке знаний и обучении, прошу уточнить некоторые моменты из практического опыта:

1. Если Приказом назначена дата проверки знаний на какое то число, рабочие предупреждены за 15 дней, а потом, допустим, простой предприятия или остановка на плановое обслуживание, то нужно ли делать новый Приказ о переносе даты экзаменов?

2. Если работник в отпуске или на больничном, нужно ли для него делать отдельный приказ о проведении проверки знаний на другую дату, допустим, через неделю? И как быть с тем, что невозможно его ознакомить за 2 недели о проведении проверки знаний, если он в отпуске, или на больничном, и выходит за 2 дня до проверки знаний?

3. Как у вас организована нумерация протоколов по охране труда, промбезу, работам на высоте с учетом того, что все протоколы оформляются непосредственно вами? Как это отражено в нумерации? Сквозная для всех в разрезе года или какая-то шифровка типа ОТ/2018//1, ПромБ/2018/1, В/2018/1. Разделяете ли Вы эту нумерацию в зависимости от того, первичная ли это проверка знаний, повторная или внеплановая? Разделяете ли вы эту нумерацию в зависимости от подразделения?

4. Отражаете ли вы в протоколе для каждого рабочего, по какой программе он обучен? Например, у нас все операторы линии, но программы обучения для всех разные - у кого то - для работы на экструдере, для кого-то - для работы на печи, для кого-то работы на высоте. Я указываю все программы в шапке через запятую ("....провела проверку знаний требований охраны труда по программам обучения №№8-10, 13,14"), а потом еще в столбце "Должность" под должностью указываю номер программы ("оператор линии - №1, №3, №5")

5. Если операторов обучаем дополнительно на эксплуатацию поломоечной машины (программа №12) - то это внеплановая проверка знаний?

6. Если операторов посылаем помочь складу на разгрузку на 1 день, то это: а) целевой инструктаж б) первичный инструктаж на рабочем месте (и каждый раз?) либо их обязательно нужно обучать по программе №15 для грузчика-транспортировщика с внеплановой проверкой знаний, и потом можно уже инструктажи не проводить?

Заранее очень признательна за ответы.
 
Цитата
Яна написал:
положение по инструктажам, проверке знаний и обучении,

А оно нужно? что пишется в Приказе Минтруда 438н об этом?

Цитата
Яна написал:
то нужно ли делать новый Приказ о переносе даты экзаменов?

Конечно же. Чтобы известить их о переносе даты. А то как они узнают? На доске повесите? Или "Эй ты слышь на 26 марта экзамены назначены, слышь".

Цитата
Яна написал:
2. Если работник в отпуске или на больничном, нужно ли для него делать
Цитата
Яна написал:
И как быть с тем,

Известить же нужно. Через знакомого или позвонить "Эй ты слышь на 26 марта экзамены назначены, слышь".

Цитата
Яна написал:
3. Как у вас организована нумерация протоколов по охране труда, промбезу, работам на высоте с учетом того, что все протоколы оформляются непосредственно вами?

1,2,3 и так далее и все папочках отдельно. Там же написано - по промке или по ОТ. Зачем, слышь, номера?

Цитата
Яна написал:
4. Отражаете ли вы в протоколе
Цитата
Яна написал:
№№8-10, 13,14")

Отражаем. Для себя. А какая разница? Все это ваши бумагоделания. К безопасности никакого отношения. Главное - не запутайтесь в номерах.

Цитата
Яна написал:
5. Если операторов обучаем дополнительно

Он же обучается постоянно в ходе труд. деятельности а не внепланово - враз и обучили еще раз.

Цитата
Яна написал:
6. Если операторов посылаем помочь складу на разгрузку на 1 день,

И руководит ими начальник склада или там кто руководит то это

Цитата
Яна написал:
б) первичный инструктаж на рабочем месте (и каждый раз?)

Цитата
Яна написал:
либо их обязательно нужно обучать по программе №15

А нафига?

И вообще что это у вас за обучение периодическое? Чему это они у вас обучаются. Лекции какие то читаются как в УЦ? "Здрасте я пришел обучиться." А потом через год - "Здрасте я пришел обучиться."

Обучать нужно периодически в течении труд деятельности в процессе самой этой труд деятельности - приказы, задания, инструктажи, показ способов и приемов как работать, информирование, уголки, плакаты, контроль работ, выдача СИЗ и так далее. С точки зрения безопасности любой приказ или задание это уже обучение по охране труда потому что любой приказ или задание требуется разъяснения или информирования о цели и способах приемах выполнения этого самого задания или приказа. И не случайно в Постановлении всем известном мало что написано про сам обучение по охране труда а там больше про проверку знаний.

Обучение постоянно в процессе труд деятельности а проверка знаний раз в год.
 
Цитата
Яна написал:
1. Если Приказом назначена дата проверки знаний на какое то число, рабочие предупреждены за 15 дней, а потом, допустим, простой предприятия или остановка на плановое обслуживание, то нужно ли делать новый Приказ о переносе даты экзаменов?2. Если работник в отпуске или на больничном, нужно ли для него делать отдельный приказ о проведении проверки знаний на другую дату, допустим, через неделю? И как быть с тем, что невозможно его ознакомить за 2 недели о проведении проверки знаний, если он в отпуске, или на больничном, и выходит за 2 дня до проверки знаний?
Установите приказом не конкретные даты для каждого работника, а период, в течении которого будет проводиться проверка знаний. Но вообще мне непонятно, зачем нужен приказ о проведении проверки знаний, да ещё для рабочих? У нас РСП делали распоряжение по подразделению, к нему прикладывали график, где написано: бригада 1 - проверка знаний с... по ... Работники ознакамливались с распоряжением. С отпусками проблем не было, потому что у каждого начальника есть график отпусков его работников. По больничным можно сделать пункт в распоряжении о том, что в случае болезни работника проверка знаний проводится в день его выхода на работу.

Цитата
Яна написал:
3. Как у вас организована нумерация протоколов по охране труда, промбезу, работам на высоте с учетом того, что все протоколы оформляются непосредственно вами? Как это отражено в нумерации? Сквозная для всех в разрезе года или какая-то шифровка типа ОТ/2018//1, ПромБ/2018/1, В/2018/1. Разделяете ли Вы эту нумерацию в зависимости от того, первичная ли это проверка знаний, повторная или внеплановая? Разделяете ли вы эту нумерацию в зависимости от подразделения?
Нумерацию нужно организовать так, чтобы это было удобно и всем понятно. У нас была сквозная нумерация без всяких обозначений, с начала года она начиналась заново.

Цитата
Яна написал:
4. Отражаете ли вы в протоколе для каждого рабочего, по какой программе он обучен? Например, у нас все операторы линии, но программы обучения для всех разные - у кого то - для работы на экструдере, для кого-то - для работы на печи, для кого-то работы на высоте. Я указываю все программы в шапке через запятую ("....провела проверку знаний требований охраны труда по программам обучения №№8-10, 13,14"), а потом еще в столбце "Должность" под должностью указываю номер программы ("оператор линии - №1, №3, №5")
У нас была графа с указанием № программы, в начале журнала был список действующих программ, в графе журнала указывались номера (порядковые) из списка.

Цитата
Яна написал:
5. Если операторов обучаем дополнительно на эксплуатацию поломоечной машины (программа №12) - то это внеплановая проверка знаний?
Дополнительная ИОТ добавилась в программу?

Цитата
Яна написал:
6. Если операторов посылаем помочь складу на разгрузку на 1 день, то это: а) целевой инструктаж б) первичный инструктаж на рабочем месте (и каждый раз?) либо их обязательно нужно обучать по программе №15 для грузчика-транспортировщика с внеплановой проверкой знаний, и потом можно уже инструктажи не проводить?
Инструктажи надо в любом случае, а вид их будет зависеть от вида и характера этих работ (разовые - целевой, периодические - первичный и далее повторные). Но по программе для грузчиков нельзя обучать операторов.
 
Цитата
А оно нужно? что пишется в Приказе Минтруда 438н об этом?
По Приказу, может, и не нужно, но решили сами сделать, т.к. все путаются, когда что и зачем оформлять.

Или "Эй ты слышь на 26 марта экзамены назначены, слышь".
С первым Приказом ознакамливаем в обязательном порядке, и это проще - за 15 дней. А с переносами сложнее заранее ознакомить, т.к. работаем под заказ, и бывает, что в только в конце недели узнаем, что на следующей неделе простой или остановка на техобслуживание, и экзамен переносится.

Он же обучается постоянно в ходе труд. деятельности а не внепланово - враз и обучили еще раз.
Вот это не очень поняла. Обучение ладно, хотя с инструкцией по ОТ и инструкцией по эксплуатации его все равно ознакамливают. Я имела ввиду именно необходимость проведения внеплановой проверки знаний. У нас есть оператор поломоечной машины/водитель погрузчика на складе, но рабочие производства тоже используют поломоечную машину при уборке, когда оператор занят, поэтому и спрашиваю про внеплановую проверку.

И вообще что это у вас за обучение периодическое? Чему это они у вас обучаются. Лекции какие то читаются как в УЦ? "Здрасте я пришел обучиться." А потом через год - "Здрасте я пришел обучиться."

Да нет, зачем в УЦ...есть график обучения на год, включаем дополнительные темы туда по мере появления нового оборудования либо новых участков работы...не всегда, конечно, получается по графику идти, но стараемся выделить каждый по 2 часа лекции прочитать каждый по своим темам - я по общим вопросам ОТ, нач производства - по безопасному выполнению работ, по инструкциям.
Я с Вами согласна по обучению, что в процессе деятельности это все равно все учится....но есть прецеденты в судебной практике, когда только протоколов оказывалось недостаточно для подтверждения того, что обучение проводилось, инспектора требуют график обучения и какой - нибудь табель присутствия...

ЗЫ Сорри за корявые вставки, пока не научилась разделять цитаты и свои ответы..Спасибо за помощь.
Изменено: Яна - 26 октября 2018 8:19
 
Цитата
Матрёшка написал:
Цитата
Установите приказом не конкретные даты для каждого работника, а период, в течении которого будет проводиться проверка знаний. ...По больничным можно сделать пункт в распоряжении о том, что в случае болезни работника проверка знаний проводится в день его выхода на работу.
Да, это отличные варианты, спасибо. Я в Приказе указываю только повторную проверку знаний в случае несдачи провести до такого то числа...
Цитата
У нас была графа с указанием № программы, в начале журнала был список действующих программ, в графе журнала указывались номера (порядковые) из списка.
В журнале да, это понятно, это вы про программы инструктажей. Я про протоколы и программы обучения - там Вы указываете номера программ, если они разные для каждого рабочего? По поломоечной машине - у нас отдельная программа. Поэтому если оператор выполняет свою работу, и еще эксплуатирует поломоечную машину, нужно ли ему обе эти программы указывать в протоколе?
Спасибо большое за ответы.
Изменено: Яна - 26 октября 2018 8:17
 
Цитата
Яна написал:
По Приказу,

8. В положение о СУОТ с учетом специфики деятельности работодателя включаются следующие разделы (подразделы):
а) политика работодателя в области охраны труда;
б) цели работодателя в области охраны труда;
в) обеспечение функционирования СУОТ (распределение обязанностей в сфере охраны труда между должностными лицами работодателя);
г) процедуры, направленные на достижение целей работодателя в области охраны труда (далее - процедуры), включая:
процедуру подготовки работников по охране труда;
процедуру информирования работников об условиях труда на их рабочих местах, уровнях профессиональных рисков, а также о предоставляемых им гарантиях, полагающихся компенсациях;


Цитата
Яна написал:
Вот это не очень поняла.

Цитата
Яна написал:
в процессе деятельности это все равно все учится....

Цитата
Яна написал:
инспектора требуют график обучения и какой - нибудь табель присутствия...

Т.е. для них обучение это обучение согласно Приказу Миноборазования и поэтому они требуют документы не указанные в НПА и проверочных листах - всякие табеля и журналы обучения.

Цитата
Яна написал:
но есть прецеденты в судебной практике,

Это говорит только о знаниях судей в области ОТ и НПА. Есть и обратные прецеденты.

Цитата
Яна написал:
нач производства - по безопасному выполнению работ, по инструкциям.

Рукли при прием е на работу проверяют умения и знания людей а также приказывают работникам работать.

Цитата
Яна написал:
У нас есть оператор поломоечной машины/водитель погрузчика на складе, но рабочие производства тоже используют поломоечную машину при уборке, когда оператор занят,

Если тоже используют то значит это обычное обучение и проверка знаний.
Изменено: Александр ГЕС - 26 октября 2018 8:27
 
Цитата
Яна написал:
В журнале да, это понятно, это вы про программы инструктажей. Я про протоколы и программы обучения - там Вы указываете номера программ, если они разные для каждого рабочего? По поломоечной машине - у нас отдельная программа. Поэтому если оператор выполняет свою работу, и еще эксплуатирует поломоечную машину, нужно ли ему обе эти программы указывать в протоколе?
У нас для рабочих не делались протоколы, были журналы учёта проверки знаний, которую проводили их руководители.
Программа обучения делается для профессии, не для вида работ (в отличии от инструкций по ОТ). При работе с поломоечной машиной надо сделать инструкцию по ОТ (по виду работ) и включить её в программу обучения по ОТ для рабочих, которые работают с этой машиной.
Например, в программу обучение по ОТ для оператора будет входить инструкция по ОТ при работе с поломоечной машиной.
 
Цитата
У нас для рабочих не делались протоколы...
При работе с поломоечной машиной надо сделать инструкцию по ОТ (по виду работ) и включить её в программу обучения по ОТ для рабочих, которые работают с этой машиной.
Например, в программу обучение по ОТ для оператора будет входить инструкция по ОТ при работе с поломоечной машиной.
1. А как же п.3.6 Постановление 1/29?
"3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников организации оформляются протоколом по форме согласно приложению N 1 к Порядку."
2. Да, так и есть. Есть ИОТ с поломоечной машиной, Программа обучения для оператора поломоечной машины и есть Программа для операторов производственной линии. Но т.к. из 16 операторов только 2 человека эксплуатируют поломоечную машину, нет смысла включать ее в программу обучения для операторов, поэтому я и просила совета, как это отражается в протоколах проверки знаний. У меня это примерно так:
Иванов И.И. ______оператор линии/программа №1______сдал_______подпись
Петров П.П.______ оператор линии/программа №1, программа №7_____сдал______подпись.
В принципе, по всем вопросам много чего для себя прояснила, спасибо.
Изменено: Яна - 26 октября 2018 11:44
 
Цитата
Яна написал:
1. А как же п.3.6 Постановление 1/29? "3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников организации оформляются протоколом по форме согласно приложению N 1 к Порядку."
Сначала у нас были протоколы, а потом отказались от них в связи с большой текучестью персонала и постоянными переводами работников. РСП замучились протоколы оформлять. Перешли на журналы, узаконив их приказом РБТД на основании:
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
Цитата
Яна написал:
Но т.к. из 16 операторов только 2 человека эксплуатируют поломоечную машину, нет смысла включать ее в программу обучения для операторов, поэтому я и просила совета, как это отражается в протоколах проверки знаний.
У нас похожая ситуация, целый цех слесарей МСР, при этом кто-то работает со станками, кто-то с кранами, кто-то с рохлей, поэтому опять же, удобнее вести журналы, чтобы не делать протоколы по каждому работнику, а зафиксировать всё одной строкой в журнале.
Сразу скажу. ГИТ журналы не любят, они все хотят видеть протоколы исключительно для всех, причём с комиссией. В нашем случае это было не реально выполнить, особенно с учётом требований, которые к этой комиссии предъявляются, поэтому мы решили делать так, как делали.

 
Цитата
Матрёшка написал:
Цитата
Яна написал:
1. А как же п.3.6 Постановление 1/29? "3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников организации оформляются протоколом по форме согласно приложению N 1 к Порядку."
Сначала у нас были протоколы, а потом отказались от них в связи с большой текучестью персонала и постоянными переводами работников. РСП замучились протоколы оформлять. Перешли на журналы, узаконив их приказом РБТД на основании:
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
На основании пункта 2.2.3 Вы не можете "узаконить" вместо протоколов - журналы, т.к.

протоколы уже узаконены в п.3.6.
 
Цитата
Матрёшка написал:
ГИТ журналы не любят, они все хотят видеть протоколы исключительно для всех, причём с комиссией.
А я бы на месте ГИТ такие журналы бы полюбил, с формулировкой: Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)