На главную
На главную

Обучение по ОТ мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?

Страницы: 1 2 3 След.
Обучение по ОТ мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?
 
Обучение по ОТ 1 раз в 3 года мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?
 
Если осуществляют организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах, то - да. (п.2.3.2 пост.1/29)
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Если осуществляют организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах, то - да. (п.2.3.2 пост.1/29)
мастера проводят инструктажи. Значит их надо обучать в УЦ? в своей комиссии нельзя?
 
Цитата
Алена Иванова написал:
Обучение по ОТ 1 раз в 3 года мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?
В соответствии с пост. №1/29... А его даже ГИТ и суды в разных регионах понимает по разному... Как у вас в регионе понимают?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Алена Иванова написал:
Обучение по ОТ 1 раз в 3 года мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?

Ну емое сколько можно такие глупые вопросы задавать? Еще раз:

- комиссия никого не обучает и обучать не может, она только заседает и проверяет знания;
- обучают преподаватели по ОТ а обучение по безопасным методами и приемам выполнения работ проводят рукли опытные работники.
- мастера кроме ведения инструктажей еще много чем по ОТ должны заниматься - руководят работами, проводят и руководят обучением по безопасным методами и приемам выполнения работ, отстраняют работников нарушающих ТОТ, обеспечивают выполнение требований ПОТ;
- согласно Постановления 1/29 никакого обучения по ОТ (кроме инструктажей) внутри организации (не обладающей лицензией на обр.деят. и преподавателями) не может существовать в принципе.

Вот смотрите:

пост.1/29
II. Порядок обучения по охране труда
2.1. Проведение инструктажа по охране труда

2.1.1. Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда.

2.2. Обучение работников рабочих профессий
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.

2.3. Обучение руководителей и специалистов
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года
Обучение по охране труда проходят:


Комментарий: И что мы тут видим? Есть 1)обучение в форме инструктажа для всех работников , есть 2)обучение безопасным методам и приемам выполнения работ для рабочих и есть 3)специальное обучение руководителей и специалистов курирующих вопросы охраны труда и руководящих работами.

Никакого четвертого обучения не дано. В пост.1/29 не даны никакие рекомендации по проведению отдельного обучения по ОТ, ведению журналов обучения и прочего. Все это обучение по ОТ это и есть проведение инструктажей.

А вот при наличии лицензии на обр. деятельность - это другой вопрос.
Изменено: Veles - 6 Марта 2018 8:33
 
Цитата
Алена Иванова написал:
Обучение по ОТ 1 раз в 3 года мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?
оба варианта правильные... 8)
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Veles написал:
Цитата
Алена Иванова написал:
Обучение по ОТ 1 раз в 3 года мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?
Ну емое сколько можно такие глупые вопросы задавать? Еще раз:

- комиссия никого не обучает и обучать не может, она только заседает и проверяет знания;
- обучают преподаватели по ОТ а обучение по безопасным методами и приемам выполнения работ проводят рукли опытные работники.
- мастера кроме ведения инструктажей еще много чем по ОТ должны заниматься - руководят работами, проводят и руководят обучением по безопасным методами и приемам выполнения работ, отстраняют работников нарушающих ТОТ, обеспечивают выполнение требований ПОТ;
- согласно Постановления 1/29 никакого обучения по ОТ (кроме инструктажей) внутри организации (не обладающей лицензией на обр.деят. и преподавателями) не может существовать в принципе.

Вот смотрите:

пост.1/29
II. Порядок обучения по охране труда
2.1. Проведение инструктажа по охране труда
2.1.1. Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда.

2.2. Обучение работников рабочих профессий
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.

2.3. Обучение руководителей и специалистов
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года
Обучение по охране труда проходят:

Комментарий: И что мы тут видим? Есть 1)обучение в форме инструктажа для всех работников , есть 2)обучение безопасным методам и приемам выполнения работ для рабочих и есть 3)специальное обучение руководителей и специалистов курирующих вопросы охраны труда и руководящих работами.

Никакого четвертого обучения не дано. В пост.1/29 не даны никакие рекомендации по проведению отдельного обучения по ОТ, ведению журналов обучения и прочего. Все это обучение по ОТ это и есть проведение инструктажей.

А вот при наличии лицензии на обр. деятельность - это другой вопрос.
спасибо!
 
Цитата
Veles написал:
Цитата
Алена Иванова написал:
Обучение по ОТ 1 раз в 3 года мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?
Ну емое сколько можно такие глупые вопросы задавать? Еще раз:

- комиссия никого не обучает и обучать не может, она только заседает и проверяет знания;
- обучают преподаватели по ОТ а обучение по безопасным методами и приемам выполнения работ проводят рукли опытные работники.
- мастера кроме ведения инструктажей еще много чем по ОТ должны заниматься - руководят работами, проводят и руководят обучением по безопасным методами и приемам выполнения работ, отстраняют работников нарушающих ТОТ, обеспечивают выполнение требований ПОТ;
- согласно Постановления 1/29 никакого обучения по ОТ (кроме инструктажей) внутри организации (не обладающей лицензией на обр.деят. и преподавателями) не может существовать в принципе.

Вот смотрите:

пост.1/29
II. Порядок обучения по охране труда
2.1. Проведение инструктажа по охране труда
2.1.1. Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда.

2.2. Обучение работников рабочих профессий
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.

2.3. Обучение руководителей и специалистов
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года
Обучение по охране труда проходят:

Комментарий: И что мы тут видим? Есть 1)обучение в форме инструктажа для всех работников , есть 2)обучение безопасным методам и приемам выполнения работ для рабочих и есть 3)специальное обучение руководителей и специалистов курирующих вопросы охраны труда и руководящих работами.

Никакого четвертого обучения не дано. В пост.1/29 не даны никакие рекомендации по проведению отдельного обучения по ОТ, ведению журналов обучения и прочего. Все это обучение по ОТ это и есть проведение инструктажей.

А вот при наличии лицензии на обр. деятельность - это другой вопро
обучение по ОТ определенных категорий специалистов и руководителей допускается проводить в организации с последующей проверкой знаний в комиссии этой же организации (уполномоченной)
 
Цитата
Сергей Петров написал:
обучение по ОТ определенных категорий специалистов и руководителей допускается проводить в организации с последующей проверкой знаний в комиссии этой же организации (уполномоченной)

Вы забыли письмо Минтруда или Роструда приложить с разъяснением почему это допускается.
 
 
Цитата
Veles написал:
Цитата
Сергей Петров написал:
обучение по ОТ определенных категорий специалистов и руководителей допускается проводить в организации с последующей проверкой знаний в комиссии этой же организации (уполномоченной)
Вы забыли письмо Минтруда или Роструда приложить с разъяснением почему это допускается.
я ничего не забыл, не надо ничего прикладывать
Изменено: Петров Сергей - 6 Марта 2018 12:22
 
Цитата
Сергей Петров написал:
обучение по ОТ определенных категорий специалистов и руководителей допускается проводить в организации с последующей проверкой знаний в комиссии этой же организации (уполномоченной)
УТОЧНИТЕ,пожалуйста
 
Цитата
Алена Иванова написал:
УТОЧНИТЕ,пожалуйста
в 1/29 начертано...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
учить по охране труда нужно всех РиС, кого то в УЦ кого то саме

В соответствии со статьей 225 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.

В настоящее время действует Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда, утвержденный Постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации и Министерства образования Российской Федерации от 13 января 2003 года № 1/29 (далее - Порядок).

Сообщаем, что согласно пункту 2.3.1. Порядка руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.

Вновь назначенные на должность руководители и специалисты организации допускаются к самостоятельной деятельности после их ознакомления работодателем (или уполномоченным им лицом) с должностными обязанностями, в том числе по охране труда, с действующими в организации локальными нормативными актами, регламентирующими порядок организации работ по охране труда, условиями труда на вверенных им объектах (структурных подразделениях организации).

Пунктом 2.3.2 Порядка определен перечень руководителей и специалистов (включающий, в том числе, заместителей руководителей организаций, курирующих вопросы охраны труда, специалистов служб охраны труда, работников, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда), которые проходят обучение по охране труда в обучающих организациях, оказывающих услуги в области охраны труда. В этой связи поясняем, что последний абзац пункта 2.3.2. Порядка относится к руководителям и специалистам организации, которые не указаны в абзацах 1 - 8 пункта 2.3.2. Порядка. Обучение по охране труда этих лиц организации, относящихся к категории руководителей и специалистов, может проводиться самой организацией, имеющей программу обучения по охране труда, разработанную на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, билеты, утвержденные руководителем организации, и комиссию с членами комиссии, прошедшими обучение в обучающей организации, имеющей соответствующую аккредитацию.

Кроме того, в случае отсутствия в организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда прохождение обучения по охране труда в обучающих организациях, имеющих соответствующую лицензию и аккредитацию, для руководителей и специалистов, указанных в последнем абзаце пункта 2.3.2 Порядка, является обязательным.

С учетом изложенного сообщаем, что в соответствии с положениями статьи 76 ТК РФ работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда.

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО
есть мастера,проводят инструктажи по ОТ, где их обучать: у себя в комиссии или в уц?
 
Цитата
Алена Иванова написал:
НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО
есть мастера,проводят инструктажи по ОТ, где их обучать: у себя в комиссии или в уц?
в аккредитованных обучающих

простых бухгалтеров - дома
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
Цитата
Алена Иванова написал:
НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО

А потому что письма пишут те кто СОТами не работал ни разу! И логика у них не развита. Все по НПА трактуют. В заборах НПА блуждают как говорил Йода.

Цитата
Алена Иванова написал:
есть мастера,проводят инструктажи по ОТ, где их обучать: у себя в комиссии или в уц?

Я выше уже все написал. Руклей и спецов, курирующих ОТ в УЦ а не курирующих спецов инструктажами по ОТ. Руклей не курирующих ОТ - таких не бывает в природе.
Хотя да бывает обучат в УЦ трех чел для комиссии а всех остальных руклей и спецов курирующих у себя типа обучат тоже. И прокатывает при проверке потому что бальшое предприятие и наглости многа.
 
Цитата
Алена Иванова написал:
НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО
есть мастера,проводят инструктажи по ОТ, где их обучать: у себя в комиссии или в уц?
все понятно - в УЦ.
 
Цитата
Алена Иванова написал:
Обучение по ОТ 1 раз в 3 года мастеров в УЦ или в комиссии предприятия?
Читаем постановление 1/29
Цитата
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.
Вы их в УЦ с их должностными инструкциями отправите? Или как там в УЦ узнают, что входит в обязанности, а что нет?

Есть хороший пункт в постановлении 1/29, вернее последний абзац пункта 2.3.2
Цитата
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Так вот, если так сделаете, да еще и качественное обучение проведете в соответствии с исполняемыми обязанностями, тогда молодцы будете! И не слушайте все эти сказки про "только в УЦ", это алчные УЦ так хотят и ленивые СОТы!
Про это и Роструд говорит:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/questions/viewFaq/1045
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
алчные УЦ так хотят и ленивые СОТы!
Про это и Роструд говорит:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/questions/viewFaq/1045
АЗИНО ТРИ ТОПОРА...неправильная ставка...
я как представитель алчного УЦ, который спит и видит ваши денежки мне принесенные, скажу и приложу ряд других писем...даже лень искать, вот одно, а их тысячи
http://www.v2b.ru/documents/pismo-mintruda-rf-ot-11-10-2016-15-2-oog-3609/

слово против слова :D ..Но!

В Бакшарктостане верховный суд кагана этой республики таки признал легитимность внутреннего обучения. Кроме того, в выложенном письме не говрится об обучении ВСЕХ руководителей и специалистов. А вот это уже большое и дорогостоящее заблуждение.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
даже лень искать
А мне уже лень спорить про это :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)