На главную
На главную

Порядок проведения стажировки и обучения

Страницы: 1
Порядок проведения стажировки и обучения
 
Уважаемые форумчане!

Как вы думаете, есть ли разница, что сначала идет обучение или стажировка. У меня в организации стажировка с первого дня приема, а затем обучение безопасным методам. Но логично сначала обучение, а потом стажировка, типа практическая отработка теоретических навыков. Вопрос ГИТ к этому может придраться или как хочу так и делаю?
 
Цитата
Ольга написал:
Как вы думаете, есть ли разница, что сначала идет обучение или стажировка. У меня в организации стажировка с первого дня приема, а затем обучение безопасным методам

Никакой разницы нет. Обучение - одна бумажка а стажировка - другая бумажка.

Но если все делать но практике то

ТК РФ Статья 225. Обучение в области охраны труда
Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.
Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы.



Поняли, нет? Вы же учились где -то в универе или школе: представьте что учитель на уроке труда вас сразу подвел к плите и сказал - Ну давай ставь кастрюлю на плиту и свари супец или вот тебе терка нашинкуй ка мне салатик. Или вы сразу сели за парту и давай 20-30 часов писать конспекты о видах и способах варки супа с описанием овощей и приправ. И потом только подошли к плите использовать свою теорию и нафиг все забыли что писали и объясняли.

Но кто ж так делает? Такого учителя гнать надо со школы! Метлой. Гораздо лучше сразу подвести всех плите и сразу начать обучать вот кастрюля вот плита вот овощи вот как надо резать. Хз как там с девочками, но у нас у мальчиков так обучали - взяли напильники, подошли к тискам, зажали железнодорожный костыль и погнали фигачить по нему напильником а учитель рядом стоит и объясняет вот так надо а не так сюда смотри, куда слышь. И со станками так же было -краткий инструктаж че надо а че не надо вот это станок и врубили и погнали и по делу и учитель сразу технику безопасности и технологию объясняет.

Вот так и на работе - совершенно невозможно тупой теорией что то там объяснить - надо сразу идти на рабочее место и там показывать рабу как работать - это и называется обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте. Стажировка неразрывно связана с практическим обучением. А теорию рабу им так дали при вводном и первичном инструктажах. Абсолютно незачем ему еще лекции читать, совершенно ему не нужные про НПА и всякую чушь.
 
Цитата
Alex GES написал:
Цитата
Ольга написал:
Как вы думаете, есть ли разница, что сначала идет обучение или стажировка. У меня в организации стажировка с первого дня приема, а затем обучение безопасным методам
Никакой разницы нет. Обучение - одна бумажка а стажировка - другая бумажка.

Но если все делать но практике то

ТК РФ Статья 225. Обучение в области охраны труда
Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.
Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы.


Поняли, нет? Вы же учились где -то в универе или школе: представьте что учитель на уроке труда вас сразу подвел к плите и сказал - Ну давай ставь кастрюлю на плиту и свари супец или вот тебе терка нашинкуй ка мне салатик. Или вы сразу сели за парту и давай 20-30 часов писать конспекты о видах и способах варки супа с описанием овощей и приправ. И потом только подошли к плите использовать свою теорию и нафиг все забыли что писали и объясняли.

Но кто ж так делает? Такого учителя гнать надо со школы! Метлой. Гораздо лучше сразу подвести всех плите и сразу начать обучать вот кастрюля вот плита вот овощи вот как надо резать. Хз как там с девочками, но у нас у мальчиков так обучали - взяли напильники, подошли к тискам, зажали железнодорожный костыль и погнали фигачить по нему напильником а учитель рядом стоит и объясняет вот так надо а не так сюда смотри, куда слышь. И со станками так же было -краткий инструктаж че надо а че не надо вот это станок и врубили и погнали и по делу и учитель сразу технику безопасности и технологию объясняет.

Вот так и на работе - совершенно невозможно тупой теорией что то там объяснить - надо сразу идти на рабочее место и там показывать рабу как работать - это и называется обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте. Стажировка неразрывно связана с практическим обучением. А теорию рабу им так дали при вводном и первичном инструктажах. Абсолютно незачем ему еще лекции читать, совершенно ему не нужные про НПА и всякую чушь.
Работник, приходя на работу, уже должен иметь квалификацию, где его учили как и что нужно делать (курсы, ПТУ, колледж и тд). Обучение безопасным методам это же не практические занятия, а всё та же теория, а стажировка - это работа под присмотром, где работнику дают задания и смотрят, сможет он это выполнить или он не подходит на эту должность.
 
Цитата
Ольга написал:
уже должен иметь квалификацию, где его учили как и что нужно делать

Цитата
Ольга написал:
а стажировка - это работа под присмотром, где работнику дают задания и смотрят, сможет он это выполнить

А нафига ему нужна эта стажировка если у него есть квалификация и он может все делать? Его же учили (курсы, ПТУ, колледж и тд).

Цитата
Ольга написал:
Обучение безопасным методам это же не практические занятия, а всё та же теория

Обучение безопасным методам теорией - Слышь работнику вот там станок стоит где то там, ты к нему не ходи, ты туда ходи. А то снег, башка попадет. Вот читай инструкцию, тут все написано.

Цитата
Ольга написал:
или он не подходит на эту должность.

Это подмена понятий. Как он может не подойти на эту должность если его уже приняли на работу и подписали с ним ТД, где черным по белому написано его должность и рабочее место? Не подошел на должность - значит увольнять его надо или искать другую соответствующую должность а это расторгать ТД надо или менять ТД.

Допускать же стажироваться всяких до заключения ТД это нарушение трудового законодательства. Как это так работник работает получается а ТД с ним не заключен? Стажируется неизвестно кто и кто им руководит а если НС случится кто отвечать будет?

Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте это именно практическое обучение на РМ потому что вся теория ничего не даст в плане безопасности работника. Работник работает и стажируется и смотрит как что и как, изучает технологию работ на этом РМ. Курсы курсами конечно во всяких ПТУ но самое лучшее обучение это обучение на рабочем месте потому что каждое РМ имеет свои особенности чему нельзя обучить ни в каком ПТУ или где то там еще.
 
Цитата
Alex GES написал:
Цитата
Ольга написал:
уже должен иметь квалификацию, где его учили как и что нужно делать
Цитата
Ольга написал:
а стажировка - это работа под присмотром, где работнику дают задания и смотрят, сможет он это выполнить
А нафига ему нужна эта стажировка если у него есть квалификация и он может все делать? Его же учили (курсы, ПТУ, колледж и тд).
Цитата
Ольга написал:
Обучение безопасным методам это же не практические занятия, а всё та же теория
Обучение безопасным методам теорией - Слышь работнику вот там станок стоит где то там, ты к нему не ходи, ты туда ходи. А то снег, башка попадет. Вот читай инструкцию, тут все написано.
Цитата
Ольга написал:
или он не подходит на эту должность.
Это подмена понятий. Как он может не подойти на эту должность если его уже приняли на работу и подписали с ним ТД, где черным по белому написано его должность и рабочее место? Не подошел на должность - значит увольнять его надо или искать другую соответствующую должность а это расторгать ТД надо или менять ТД.

Допускать же стажироваться всяких до заключения ТД это нарушение трудового законодательства. Как это так работник работает получается а ТД с ним не заключен? Стажируется неизвестно кто и кто им руководит а если НС случится кто отвечать будет?

Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте это именно практическое обучение на РМ потому что вся теория ничего не даст в плане безопасности работника. Работник работает и стажируется и смотрит как что и как, изучает технологию работ на этом РМ. Курсы курсами конечно во всяких ПТУ но самое лучшее обучение это обучение на рабочем месте потому что каждое РМ имеет свои особенности чему нельзя обучить ни в каком ПТУ или где то там еще.
но проверку знаний в ПДК мы же проверяем теорию, не практику.
ГОСТ:
9.6 Подведение итогов стажировки для работников рабочих
профессий проводится в квалификационных, а руководителей и специалистов - в
аттестационных комиссиях организации или ее подразделения.

Комиссия оценивает уровень теоретической и практической подготовки стажирующегося, уровень его знаний требований охраны труда по профилю деятельности подразделения на соответствие профессии (должности) и оформляет соответствующий протокол.

При удовлетворительных итогах стажировки руководитель подразделения (организации) издает распоряжение о допуске стажирующегося к самостоятельной работе.

При неудовлетворительных итогах стажировки (экзамена на допуск к самостоятельной работе) стажирующиеся обязаны пройти повторную проверку знаний требований охраны труда в течение одного месяца.

В случае
если стажирующиеся повторно получили неудовлетворительную оценку, организатор
обучения рассматривает вопрос об их соответствии занимаемой профессии
(должности).
Изменено: Ольга - 20 Декабря 2017 18:31
 
Цитата
Ольга написал:
ГОСТ:9.6 Подведение итогов стажировки для работников рабочихпрофессий проводится в квалификационных, а руководителей и специалистов - ваттестационных комиссиях организации или ее подразделения.

14. По окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников.
Целью стажировки является закрепление теоретических знаний, необходимых для безопасного выполнения работ, а также освоение и выработка непосредственно на рабочем месте практических навыков и умений, безопасных методов и приемов выполнения работ.
Продолжительность стажировки устанавливается работодателем (уполномоченное им лицо) исходя из ее содержания и составляет не менее двух рабочих дней (смен).
Руководитель стажировки для работников 1 и 2 группы назначается работодателем из числа бригадиров, мастеров, инструкторов, квалифицированных рабочих, имеющих практический опыт работы на высоте не менее 1 года.
К одному руководителю стажировки не может быть прикреплено более двух работников одновременно.

15. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться аттестационной комиссией, создаваемой работодателем.


Все это взято из нормативно правового акта Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 марта 2014 г. N 155н. Терминология такая же как в Постановлении 1/29
Изменено: Alex GES - 20 Декабря 2017 18:41
 
Цитата
Ольга написал:
Вопрос ГИТ к этому может придраться или как хочу так и делаю?

ГИТ может придраться если нету документов согласно Постановления 1/29 - Программ обучения, приказа о ПДК, протоколов обучения. И процедуры подготовки согласно Приказу Минтруда 438н
Изменено: Alex GES - 20 Декабря 2017 18:44
 
Цитата
Ольга написал:
Вопрос ГИТ к этому может придраться или как хочу так и делаю?
может
Цитата
Ольга написал:
стажировка - это работа под присмотром, где
работник на практике осваивает БЕЗОПАСНЫЕ ПРИЕМЫ ТРУДА после того, как их изучил в теории
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга написал:
Уважаемые форумчане!

Как вы думаете, есть ли разница, что сначала идет обучение или стажировка. У меня в организации стажировка с первого дня приема, а затем обучение безопасным методам. Но логично сначала обучение, а потом стажировка, типа практическая отработка теоретических навыков. Вопрос ГИТ к этому может придраться или как хочу так и делаю?
У нас, что должен изучить работник и чему научиться в процессе стажировки указано в ПТЭЭП: 1.4.13. В процессе стажировки работник должен:
- усвоить требования правил эксплуатации, охраны труда, пожарной безопасности и их практическое применение на рабочем месте;
- изучить схемы, производственные инструкции и инструкции по охране труда, знание которых обязательно для работы в данной должности (профессии);
- отработать четкое ориентирование на своем рабочем месте;
- приобрести необходимые практические навыки в выполнении производственных операций;
- изучить приемы и условия безаварийной, безопасной и экономичной эксплуатации обслуживаемого оборудования.Для водителей стажировка - это инструктаж и практическое вождение.
 
 
Здравствуй! Есть у кого нибудь образец листа стажировки при работе на высоте?
 
У меня в программе первичного ) инструктажа на РМ (не электроперсонал и не на высоте) написано:
После проведения первичного инструктажа Инструктируемым работникам назначается стажировка 1-3 смены ( в зависимости от квалификации работника) под руководством непосредственного руководителя работ, либо лица назначенного приказом (распоряжением). Цель стажировки - приобретение навыков безопасных способов работы.
Работники допускаются к самостоятельной работе после стажировки, проверки теоретических знаний и приобретенных навыков безопасных способов работы.
Проведение первичного инструткжа стажировки и допуск к работе региструется в журнале на РМ

По моему хорошо: приобретение навыков безопасных способов работы - это тебе и теория и практика )))
 
Вопрос.
Необходимость проведения стажировки определять по итогам СОУТ или фактически выполняемым работам? При СОУТ ведь не учитываются виды выполняемых работ (работа с инструментом, работы в ЭУ и т.п. и т.д.).
 
Цитата
Ольга написал:
Уважаемые форумчане!

Как вы думаете, есть ли разница, что сначала идет обучение или стажировка. У меня в организации стажировка с первого дня приема, а затем обучение безопасным методам. Но логично сначала обучение, а потом стажировка, типа практическая отработка теоретических навыков. Вопрос ГИТ к этому может придраться или как хочу так и делаю?
сначала обучение, т.к. стажировка проводится уже при наличии полученных знаний по итогам обучения.
 
Цитата
Евгений написал:
Необходимость проведения стажировки определять по итогам СОУТ или фактически выполняемым работам?
определяйте согласно 1/29...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Евгений написал:
Необходимость проведения стажировки определять по
постановлению 1/29, ПТЭЭП и т.п., т.к.
Цитата
Евгений написал:
При СОУТ ведь не учитываются виды выполняемых работ (работа с инструментом, работы в ЭУ и т.п. и т.д.).
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Как всегда во всем винят СОУТ. В пятидесятый раз. Разработчики хреновы.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)