На главную
На главную

Виновность работодателя за н\с при отсутствие соут

Страницы: 1 2 След.
Виновность работодателя за н\с при отсутствие соут
 
здравствуйте,коллеги!Интересно ваше мнение.Отсутствие соут при н/с на производстве как одно из доказательств виновности работодателя?
 
Цитата
Андрей написал:
виновности работодателя?
Виновности в не проведении СОУТ. СОУТ не обучает работника без методам и приемам работы, а только устанавливает КУТ.
 
Цитата
Андрей написал:
Виновность работодателя за н\с
нет такой статьи... есть наказание за неисполнение того или иного требования ОТ...

Если при НС есть нарушение приведшее к НС, вот тогда да...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Андрей написал:
виновности работодателя?
в чем виновности?
 
Варианты:
1. Нарушения по КоАП
2. При НС как причины НС + лица допустившие нарушения.
3. Вина по УК.
 
Коллеги!В случае отсутствия соут,когда оно должно быть проведено в силу закона усугубит ли ответственность работодателя в судебном разбирательстве по н/с.Может.кто сталкивался?
Изменено: Андрей Николаевич - 20 Декабря 2018 6:54
 
Цитата
Андрей написал:
В случае отсутствия соут,когда оно должно быть проведено в силу закона усугубит ли ответственность работодателя в судебном разбирательстве
Судебного разбирательства по поводу чего? Отсутствие СОУТ само может легко стать причиной судебного разбирательства.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Андрей написал:
усугубит
очень...

Цитата
Андрей написал:
Может.кто сталкивался?
постоянно сталкиваемся...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Андрей написал:
В случае отсутствия соут,когда оно должно быть проведено в силу закона усугубит ли ответственность работодателя в судебном разбирательстве
Судебного разбирательства по поводу чего? Отсутствие СОУТ само может легко стать причиной судебного разбирательства.
Несчастного случая на производстве..
 
 
Попробую сформулировать правильно.

1. По отношению к работодателю правильно писать не о виновности а ответственности. Ответственность несет работодатель, заключивший труд договор с работником и обязавшийся соблюдать и исполнять трудовое законодательство. А вот виновность уже относится к физическим лицам, совершившим деяние, за которое следует ответственность, предусмотренная законом.

2.При СОУТ не оценивают опасных факторов, а именно при воздействии на работника опасного фактора происходит НС. Но этот факт не является основанием чтобы при расследовании НС не вменить работодателю нарушение ТК РФ. И отсутствие СОУТ не будет являться причиной НС ведь причины НС давно уже известны и расписаны в классификаторе причин несчастных случаев и видов происшествий согласно форм отчетности, утвержденных приказом Федеральной службы по труду и занятости № 21 от 21.02.2005г. И в этом классификаторе непроведение СОУТ как причины НС нет.

3. Нет СОУТ - ответственен работодатель. Но можно и оформить все приказом возложив задним числом обязанности по организации СОУТ чтобы ответственность несли виновные должностные лица.

КоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации

2. Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа
на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей;
на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей;
на юридических лиц от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.


Итого: непроведение СОУТ не будет являться причиной НС так как причины НС уже все известны и и расписаны но работодатель все равно понесет административную ответственность или административную ответственность понесут виновные должностные лица просто потому что по причине НС нельзя определить административную ответственность, причины не перечислены в КОАП РФ а вот ответственность за непроведение СУОТ есть в КОАП РФ .

И также при смертельном НС уголовную ответственность понесут виновные должностные лица, полномочия которых определят следователи.
Изменено: Велемут - 20 Декабря 2018 7:16
 
Специальная оценка условий труда (соут — Спецоценка, — ред.) – единый комплекс последовательно выполняемых процедур по выявлению и оценке уровня воздействия вредных и опасных факторов производственной среды и трудового процесса на работников
Так все же,опасные факторы выявляются и оцениваются
 
Цитата
Андрей написал:
Так все же,опасные факторы выявляются и оцениваются

Ага. На основании определения из НПА можно так же сказать что и Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности...

Или что СУОТ это Система управления охраной труда и что работодатель чем то там системно управляет.
 
Цитата
Андрей написал:
Специальная оценка условий труда
например? только не отсебятину, а из методики
 
Цитата
Андрей написал:
Так все же,опасные факторы выявляются и оцениваются
Если предположить, что в отдельных случаях ВПФ могут стать опасными, то да
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей написал:
опасные факторы выявляются и оцениваются
нет конечно... только вредные...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Коллеги!Играю на стороне работника.Опонент крупная торговая сеть.Причина падение, случай легкий,но лечение длительное и с последствиями.На лицо плохая организация производственного процесса.Акт составлен по заявлению через 2,5 месяца.Хотя работодателю все было известно сразу.Скорее всего это докажем,но думаю этого мало.Хочу еще попробовать в качестве доказательств плохой организации охраны труда предъявить отсутствие СОУТ.
Ответственность работодателя по ст.5.27 и 5.27.1 КОАП РФ на лицо.Но вот удастся ли связать отсутствие СОУТ с несчастным случаем сомневаюсь.Еще раз повторюсь отсутствие СОУТ является лишь одним из пунктов обвинения в случившемся работодателя.
Изменено: Андрей Николаевич - 20 Декабря 2018 17:08
 
Цитата
Андрей написал:
Акт составлен
чего вам еще то надо?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Андрей написал:
Коллеги!Играю на стороне работника.
вы ГИТ???
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Андрей написал:
Играю на стороне работника.

И как? Карта прет?

Цитата
Андрей написал:
На лицо плохая организация производственного процесса.

На лицо везде так ясно но обычно при расследовании защищают задницы а не лица.

Цитата
Андрей написал:
Хотя работодателю все было известно сразу.

Как ему это все известно если ео не существует в природе? Бланкетное утверждение.

Цитата
Андрей написал:
плохой организации охраны труда предъявить отсутствие СОУТ.

Т.е. это получается СОТ виноват будет? Охрана труда см ст. 209 ТК РФ.

Цитата
Андрей написал:
Ответственность работодателя по ст.5.27 и 5.27.1 КОАП РФ на лицо.

А если в этих статьях

Цитата
Андрей написал:
плохая организация производственного процесса

Ее там нет. Равно как и нет обязанности работодателя хорошо организовывать производственный процесс. Потому что это вопрос вообще не охраны труда а наличия или отсутствия финансов. Есть деньги - закупили такие то хорошие станки и наняли таких то квалифицированных рабочих. А мало денег - добро пожаловать в малый бизнес.

Андрей, И давайте поскорее пишите здесь а то мы подумали что как всегда очередной СОТ задает вопросы и сваливает сразу а мы тут сидим, развлекаемся.

Изменено: Велемут - 20 Декабря 2018 17:17
 
Павел,нет.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)