здравствуйте,коллеги!Интересно ваше мнение.Отсутствие соут при н/с на производстве как одно из доказательств виновности работодателя?
19 декабря 2018 7:37
здравствуйте,коллеги!Интересно ваше мнение.Отсутствие соут при н/с на производстве как одно из доказательств виновности работодателя?
|
|
|
|
19 декабря 2018 8:04
|
|||
|
|
19 декабря 2018 8:51
Если при НС есть нарушение приведшее к НС, вот тогда да...
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
19 декабря 2018 9:42
|
|||
|
|
19 декабря 2018 9:46
Варианты:
1. Нарушения по КоАП 2. При НС как причины НС + лица допустившие нарушения. 3. Вина по УК. |
|
|
|
19 декабря 2018 21:22
Коллеги!В случае отсутствия соут,когда оно должно быть проведено в силу закона усугубит ли ответственность работодателя в судебном разбирательстве по н/с.Может.кто сталкивался?
Изменено: |
|
|
|
19 декабря 2018 21:34
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
19 декабря 2018 21:59
|
|
|
|
20 декабря 2018 6:52
|
|||||
|
|
20 декабря 2018 7:09
Попробую сформулировать правильно. 1. По отношению к работодателю правильно писать не о виновности а ответственности. Ответственность несет работодатель, заключивший труд договор с работником и обязавшийся соблюдать и исполнять трудовое законодательство. А вот виновность уже относится к физическим лицам, совершившим деяние, за которое следует ответственность, предусмотренная законом. 2.При СОУТ не оценивают опасных факторов, а именно при воздействии на работника опасного фактора происходит НС. Но этот факт не является основанием чтобы при расследовании НС не вменить работодателю нарушение ТК РФ. И отсутствие СОУТ не будет являться причиной НС ведь причины НС давно уже известны и расписаны в классификаторе причин несчастных случаев и видов происшествий согласно форм отчетности, утвержденных приказом Федеральной службы по труду и занятости № 21 от 21.02.2005г. И в этом классификаторе непроведение СОУТ как причины НС нет. 3. Нет СОУТ - ответственен работодатель. Но можно и оформить все приказом возложив задним числом обязанности по организации СОУТ чтобы ответственность несли виновные должностные лица. КоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации 2. Нарушение работодателем установленного порядка проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах или ее непроведение - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц от шестидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей. Итого: непроведение СОУТ не будет являться причиной НС так как причины НС уже все известны и и расписаны но работодатель все равно понесет административную ответственность или административную ответственность понесут виновные должностные лица просто потому что по причине НС нельзя определить административную ответственность, причины не перечислены в КОАП РФ а вот ответственность за непроведение СУОТ есть в КОАП РФ . И также при смертельном НС уголовную ответственность понесут виновные должностные лица, полномочия которых определят следователи.
Изменено: |
|
|
|
20 декабря 2018 7:45
Ага. На основании определения из НПА можно так же сказать что и Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности... Или что СУОТ это Система управления охраной труда и что работодатель чем то там системно управляет. |
|||
|
|
20 декабря 2018 7:49
|
|
|
|
20 декабря 2018 8:52
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
20 декабря 2018 9:00
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
20 декабря 2018 17:08
Коллеги!Играю на стороне работника.Опонент крупная торговая сеть.Причина падение, случай легкий,но лечение длительное и с последствиями.На лицо плохая организация производственного процесса.Акт составлен по заявлению через 2,5 месяца.Хотя работодателю все было известно сразу.Скорее всего это докажем,но думаю этого мало.Хочу еще попробовать в качестве доказательств плохой организации охраны труда предъявить отсутствие СОУТ.
Ответственность работодателя по ст.5.27 и 5.27.1 КОАП РФ на лицо.Но вот удастся ли связать отсутствие СОУТ с несчастным случаем сомневаюсь.Еще раз повторюсь отсутствие СОУТ является лишь одним из пунктов обвинения в случившемся работодателя.
Изменено: |
|
|
|
20 декабря 2018 17:13
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
20 декабря 2018 17:14
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
20 декабря 2018 17:15
И как? Карта прет?
На лицо везде так ясно но обычно при расследовании защищают задницы а не лица.
Как ему это все известно если ео не существует в природе? Бланкетное утверждение.
Т.е. это получается СОТ виноват будет? Охрана труда см ст. 209 ТК РФ.
А если в этих статьях
Ее там нет. Равно как и нет обязанности работодателя хорошо организовывать производственный процесс. Потому что это вопрос вообще не охраны труда а наличия или отсутствия финансов. Есть деньги - закупили такие то хорошие станки и наняли таких то квалифицированных рабочих. А мало денег - добро пожаловать в малый бизнес. Андрей, И давайте поскорее пишите здесь а то мы подумали что как всегда очередной СОТ задает вопросы и сваливает сразу а мы тут сидим, развлекаемся.
Изменено: |
|||||||||||||
|
|
20 декабря 2018 17:33
Павел,нет.
|
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |