Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Вопросы по расследованию несчастного случая.

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 117 След.
Вопросы по расследованию несчастного случая.
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Председатель комиссии продлевает сроки, если того требуют обстоятельства, издав соответствующий приказ (или иную бумажку).
как раз таки никакого приказа, а именно "иную бумажку". А именно Решение.
В этом году был тяжёлый н\с. председатель ГИТ продлевал сроки.
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Полномочия имеет (доверенность).
доверенность на что? на исполнение обязанностей директора?
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
Полномочия имеет (доверенность).
доверенность на что? на исполнение обязанностей директора?
Ему делегирована ответственность за ОТ, доверенность на подписание от имени компании любых документов касательно ОТ и много еще чего.
По тяжелому НС не уверен, что алгоритм будет такой же, на практике не было пока.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Ему делегирована ответственность за ОТ, доверенность на подписание от имени компании любых документов касательно ОТ и много еще чего.
Какая ответственность за ОТ у председателя одноразовой комиссии по расследованию конкретного несчастного случая? Про доверенность и документы даже не хочется комментировать, так как документы определены ТК и постановлением №73...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
Ему делегирована ответственность за ОТ, доверенность на подписание от имени компании любых документов касательно ОТ и много еще чего.
Какая ответственность за ОТ у председателя одноразовой комиссии по расследованию конкретного несчастного случая? Про доверенность и документы даже не хочется комментировать, так как документы определены ТК и постановлением №73...
Не пойму что вас смущает. По мне так все предельно ясно.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Ему делегирована ответственность за ОТ

не перегибайте.... никакой ответственности по От у председателя нет..... и никаких документов по ОТ он не подписывает, кроме акта Н-1.......ответственность по ТК за ОТ на работодателе....

Цитата
Иван ОТ написал:
доверенность на подписание от имени компании любых документов касательно ОТ
ни один директор не даст доверенность председателю комиссии по расследованию НС на подписание приказав от имени директора.... И мы с вами уже решили. что директор не может продлить сроки расследования....
Цитата
Иван ОТ написал:
По тяжелому НС не уверен, что алгоритм будет такой же, на практике не было пока.

уверяю Вас - метод продления сроков расследования по ТК один для всех НС....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Иван ОТ написал:
По мне так все предельно ясно.
и нам тоже ясно , что сроки продлевает председатель своим простым (не приказным) решением....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
Ему делегирована ответственность за ОТ
не перегибайте.... никакой ответственности по От у председателя нет..... и никаких документов по ОТ он не подписывает, кроме акта Н-1.......ответственность по ТК за ОТ на работодателе....
Цитата
Иван ОТ написал:
доверенность на подписание от имени компании любых документов касательно ОТ
ни один директор не даст доверенность председателю комиссии по расследованию НС на подписание приказав от имени директора.... И мы с вами уже решили. что директор не может продлить сроки расследования....
Цитата
Иван ОТ написал:
По тяжелому НС не уверен, что алгоритм будет такой же, на практике не было пока.
уверяю Вас - метод продления сроков расследования по ТК один для всех НС....
Во многих компаниях (тем более транснациональных) генеральный директор назначает приказом иное лицо ответственным за ОТ (не в рамках комиссии, а в целом по компании), это может быть технический директор или главный инженер, соответственно это лицо имеет право на подписание почти всего, что касается ОТ. Все права и ответственность прописаны.
Метод продления сроков законом не определен (или ссылку в студию!), так что вынужден не согласиться.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Метод продления сроков законом не определен (или ссылку в студию!)
я же вам давал из ТК.... или ТК это не закон ?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Иван ОТ написал:
вынужден не согласиться.
с чем?
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
Метод продления сроков законом не определен (или ссылку в студию!)
я же вам давал из ТК.... или ТК это не закон ?
При необходимости проведения дополнительной проверки обстоятельств несчастного случая, получения соответствующих медицинских и иных заключений указанные в настоящей статье сроки могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 дней.

Что запрещает продлить сроки приказом, если соответствующие полномочия имеет председатель?
Изменено: Ivan - 2 августа 2017 11:31
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Что запрещает продлить сроки приказом, если соответствующие полномочия имеет председатель?
Я не могу понять - у вас штатный председатель комиссии по расследованию несчастных случаев?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
Что запрещает продлить сроки приказом, если соответствующие полномочия имеет председатель?
Я не могу понять - у вас штатный председатель комиссии по расследованию несчастных случаев?
Технический руководитель компании, он же ответственный за ОТ по приказу.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Что запрещает продлить сроки приказом, если соответствующие полномочия имеет председатель?
рассказываю.....

Компания, общество (работодатель) принимает на работу генерального директора (директора). Он наделяется полномочиями от имени работодателя - принимать людей на работу, объявлять выговоры, назначать по ТК комиссию по расследованию НС. Иногда генеральные директора бывают ленивыми и им лень подписывать всякие приказы. Для этих целей они выдают доверенность на право подписывать ВМЕСТО НЕГО эти приказы другим. Отдел кадров подписывает приказы о приеме на работу, гл. инженер пусть например подписывает по ОТ приказы ЗА ДИРЕКТОРА . Доверенность ему (гл. инженеру) выдается КАК гл. инженеру!

Все эти приказы идут от имени директора, т.е. от имени РАБОТОДАТЕЛЯ!
Тут самое главное!
По ТК директору и работодателю НЕ ДАНО прав вмешиваться в работу комиссии по НС. Им нельзя еЙ указывать и продлевать сроки! НЕЛЬЗЯ!!!

Если гл. инженер назначен председателем комиссии по НС и у него есть доверенность ОТ ИМЕНИ ДИРЕКТОРА (Работодателя) подписывать приказы, то он не сможет воспользоваться этим правом и приказом от имени директора за своей подписью продлить срок расследования, т.к. ЭТОТ приказ будет от директора!
А по ТК продлить может только председатель. Только САМ и только от СВОЕГО имени.
Чувствуете разницу сходства?

Вот поэтому и нельзя председателю воспользоваться доверенностью от директора подписывать от его имени приказы о продлении срока расследования. Такой приказ будет все равно от директора (работодателя) хоть и подписан он подписью гл. инженера (председателя).
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
Что запрещает продлить сроки приказом, если соответствующие полномочия имеет председатель?
рассказываю.....

Компания, общество (работодатель) принимает на работу генерального директора (директора). Он наделяется полномочиями от имени работодателя - принимать людей на работу, объявлять выговоры, назначать по ТК комиссию по расследованию НС. Иногда генеральные директора бывают ленивыми и им лень подписывать всякие приказы. Для этих целей они выдают доверенность на право подписывать ВМЕСТО НЕГО эти приказы другим. Отдел кадров подписывает приказы о приеме на работу, гл. инженер пусть например подписывает по ОТ приказы ЗА ДИРЕКТОРА . Доверенность ему (гл. инженеру) выдается КАК гл. инженеру!

Все эти приказы идут от имени директора, т.е. от имени РАБОТОДАТЕЛЯ!
Тут самое главное!
По ТК директору и работодателю НЕ ДАНО прав вмешиваться в работу комиссии по НС. Им нельзя еЙ указывать и продлевать сроки! НЕЛЬЗЯ!!!

Если гл. инженер назначен председателем комиссии по НС и у него есть доверенность ОТ ИМЕНИ ДИРЕКТОРА (Работодателя) подписывать приказы, то он не сможет воспользоваться этим правом и приказом от имени директора за своей подписью продлить срок расследования, т.к. ЭТОТ приказ будет от директора!
А по ТК продлить может только председатель. Только САМ и только от СВОЕГО имени.
Чувствуете разницу сходства?

Вот поэтому и нельзя председателю воспользоваться доверенностью от директора подписывать от его имени приказы о продлении срока расследования. Такой приказ будет все равно от директора (работодателя) хоть и подписан он подписью гл. инженера (председателя).
Логику понял... Благодарю!
То есть меняем слова "приказ директора" на "указ председателя колхоза" и все ОК...
Изменено: Ivan - 2 августа 2017 14:43
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
То есть меняем слова "приказ директора" на "указ председателя колхоза"
лучше поменять на РЕШЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ... 8)
Все будет хорошо!
 
РБТДЛ отвечает за (своевременное) расследование несчастного случая, а председатель комиссии по расследованию несчастного случая (ГИТ, РТН) за правильность проведения расследования несчастного случая. Нигде не указано, что продление расследования несчастного случая должно быть приказом.
 
Цитата
opk написал:
РБТДЛ отвечает за (своевременное) расследование несчастного случая, а председатель комиссии по расследованию несчастного случая (ГИТ, РТН) за правильность проведения расследования несчастного случая. Нигде не указано, что продление расследования несчастного случая должно быть приказом.
Обратного тоже нигде не сказано :D
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
павел написал:
По ТК директору и работодателю НЕ ДАНО прав вмешиваться в работу комиссии по НС.
Разве директор не может возглавить комиссию по расследованию н/с лично? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Цитата
opk написал:
РБТДЛ отвечает за (своевременное) расследование несчастного случая, а председатель комиссии по расследованию несчастного случая (ГИТ, РТН) за правильность проведения расследования несчастного случая. Нигде не указано, что продление расследования несчастного случая должно быть приказом.
Обратного тоже нигде не сказано
за сроки отвечает также комиссия!


Пост 73
Члены комиссий (включая их председателей), проводящие в установленном порядке расследование несчастных случаев, несут персональную ответственность за соблюдение установленных сроков расследования, надлежащее исполнение обязанностей, указанных в п. 21 настоящего Положения, а также объективность выводов и решений, принятых ими по результатам проведенных расследований несчастных случаев.
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 117 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)