На главную
На главную

НС со случайным иностранцем на стройке

Страницы: 1
НС со случайным иностранцем на стройке
 

Добрый день уважаемые. Прошу сорентировать в сложившейся ситуации.

есть заказчик-застройщик, есть генподрядчик-А ИП - субподрядчик-В ООО. проходят работы по демонтажу здания и в это время иностранный гражданин без разрешения на работу незаметно для прораба проникает на объект и получает тяжкие телесные повреждения. Вызывают скорую, увозят. следом приезжать полиция опрашивает всех кого может, все пришли посмотреть, ничего не видели ничего не знают.

на объекте был только прораб подрядчика. он и сообщает подрядчику-А о случившемся. субчик-В на связь не выходит. подрядчик-А никуда не сообщает о случившемся по той же причине.

в больнице ставят производственную травму.

подрядчик-А материально помогает пострадавшему по своей инициативе.

Со слов ин.гражданина, он увидел строящийся объект и пришёл посмотреть , поискать работу.

Неожиданно отвалился фрагмент стены. идёт демонтаж. В этом месте проводят работы.

между подрядчиками дог субподряда и технику безопасности проводит субчик.

прораб от подрядчика-А. больше никого из работников на объекте найти не смогли

полиция сделала фото места происшествия. журналы и прочее не снимали.

Вопросы:

что и кому будет в этой ситуации?

что и кому будет в ситуации, если иностранный гражданин передумает и начнёт утверждать что он там работал?

что предпринять, пока не начали ничего расследовать?

Будет ли повышенное внимание к объекту со стороны труд инспекции и фнс если ин гражданин случайно пострадал на стройке?

как обезопасить заказчика-подрядчика-А на будущее в подобных ситуациях? (ситуации могут быть разные. бывает у субчика устроенные люди, бывает неустроенные, бывает иностранные граждане...) Следовательно может быть официальный НС, может быть неофициальный а затем признание труд отношений и соответственно НС, ну и самое неприятное наверное труд отношения неофициальные с ин гражданами и НС.

Может ли выступать в качестве субподрядчика физ лицо и заключать договор субподряда с физ лицами?

кто будет контролировать и отвечать за посторонних людей на стройке?

Заранее очень благодарен за советы.

 
Цитата
Сергей Сергей написал:
иностранный гражданин без разрешения на работу незаметно для прораба проникает на объект и получает тяжкие телесные повреждения.

Стандартная ситуация, так всегда и бывает, когда официально не трудоустраивают наемных работников! :abuse2:

Цитата
Сергей Сергей написал:
подрядчик-А материально помогает пострадавшему по своей инициативе.

Сердобольный какой! Скорее всего, пытается договориться, чтобы, ненароком
Цитата
Сергей Сергей написал:
иностранный гражданин начнёт утверждать что он там работал?

Цитата
Сергей Сергей написал:
что и кому будет в этой ситуации?

Подрядчику - за допуск к работе без официального трудоустройства

Цитата
Сергей Сергей написал:
как обезопасить заказчика-подрядчика-А на будущее в подобных ситуациях?

Заключать трудовые договоры и обеспечивать соблюдение требований ОТ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Вы правы, ситуация более-менее стандартная со стороны надзорных органов. Хотелось бы услышать варианты решения работодателями. И непонятно как относятся к посторонним людям надзорные органы и как потом подрядчику доказывать что это люди субподрядчика? по сути на объекте работают субчики и контролировать кого они наняли и кто пришёл сегодня-невозможно.
 
Факт трудовых отношений устанавливается судом.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
павел написал:
Факт трудовых отношений устанавливается судом.
кто с кем будет судиться и как доказывать? если все , в т.ч и сам пострадавший, утверждают что не работал на объекте
 
Цитата
Сергей Сергей написал:
все , в т.ч и сам пострадавший, утверждают что не работал на объекте
а чего тогда вас трясет и колотит? сидите ровно и заделайте дырки в заборе...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Сергей Сергей написал:
подрядчик-А материально помогает пострадавшему по своей инициативе.
всем бомжам и самоубийцам помогает?
Цитата
Сергей Сергей написал:
получает тяжкие телесные повреждения.
упал в открытый проем? или под ковш экскаватора залез? а почему в робе был?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
павел написал:
а чего тогда вас трясет и колотит? сидите ровно и заделайте дырки в заборе...
Я думаю ответ на вопрос очевиден... и почему помогает-очевидно тоже.
на него упал кусок конструкции на стройке. был в обычной своей одежде , в которой большинство работает

Ваш вопрос про открытый проём подразумевает ответственность заказчика тк проёмы он обязан огородить. правильно понимаю?
Изменено: Сергей Сергей - 29 Июля 2018 22:07
 
Цитата
Сергей Сергей написал:
сам пострадавший, утверждают что не работал на объекте
тогда это не имеет отношения к НС на производстве и к охране труда....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
Цитата
Сергей Сергей написал:
ответственность заказчика

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 1 июня 2015 года N 336н

Об утверждении Правил по охране труда в строительстве
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Сергей Сергей написал:

Я думаю ответ на вопрос очевиден... и почему помогает-очевидно тоже.
на него упал кусок конструкции на стройке. был в обычной своей одежде , в которой большинство работает

Ваш вопрос про открытый проём подразумевает ответственность заказчика тк проёмы он обязан огородить. правильно понимаю?

Цитата
Сергей Сергей написал:

кто с кем будет судиться и как доказывать? если все , в т.ч и сам пострадавший, утверждают что не работал на объекте

Цитата
павел написал:
Цитата
Сергей Сергей написал:
ответственность заказчика

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 1 июня 2015 года N 336н

Об утверждении Правил по охране труда в строительстве

павел позвольте Вас дополнить. А то всё про проёмы и про проёмы.

46. Производственные территории (строительные площадки и площадки действующих промышленных объектов с находящимися на них объектами строительства, производственными и санитарно-бытовыми зданиями и сооружениями), участки строительного производства должны быть подготовлены для обеспечения безопасного производства работ.

Подготовительные работы по обеспечению безопасного производства работ должны быть закончены до начала строительного производства. Соответствие требованиям охраны труда производственных территорий, зданий и сооружений, участков работ и рабочих мест, вновь построенных или реконструируемых промышленных объектов определяется при приемке их в эксплуатацию.

Подготовительные работы по обеспечению безопасного производства работ принимаются по акту о соответствии выполненных внеплощадочных и внутриплощадочных подготовительных работ требованиям безопасности труда и готовности объекта к началу строительства (приложение N 3 к Правилам).
47. Производственные территории и участки проведения строительного производства в населенных пунктах или на территории эксплуатируемого производственного объекта во избежание доступа посторонних лиц должны быть ограждены....

57. Допуск на производственную территорию посторонних лиц, а также работников в нетрезвом состоянии, в состоянии наркотического или токсического опьянения или не занятых на работах на данной территории запрещается
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Сергей Сергей написал:
иностранный гражданин без разрешения на работу незаметно для прораба проникает на объект и получает тяжкие телесные повреждения.

Стандартная ситуация, так всегда и бывает, когда официально не трудоустраивают наемных работников!

Цитата
Сергей Сергей написал:
подрядчик-А материально помогает пострадавшему по своей инициативе.

Сердобольный какой!

В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:

- родственникам потерпевшего (родителям, детям, усыновителям, усыновленным), супругу в случае смерти потерпевшего - в сумме три миллиона рублей;

- потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей;

-потерпевшему в случае причинения средней тяжести вреда его здоровью - в сумме один миллион рублей.

After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
объект огорожен и пострадавший проник туда без разрешения.
 
Цитата
Сергей Сергей написал:
Со слов ин.гражданина, он увидел строящийся объект и пришёл посмотреть , поискать работу.

На стройку пришел искать работу? Идиот.

Цитата
Сергей Сергей написал:
что и кому будет в этой ситуации?

Кому то будет.

Цитата
Сергей Сергей написал:
что и кому будет в ситуации, если иностранный гражданин передумает и начнёт утверждать что он там работал?

А чем он докажет это? Бумаги у него есть какие? Любые!

Цитата
Сергей Сергей написал:
что предпринять, пока не начали ничего расследовать?

Самоубийство.

Цитата
Сергей Сергей написал:
Будет ли повышенное внимание к объекту со стороны труд инспекции и фнс если ин гражданин случайно пострадал на стройке?

Какое повышенное если все стройки такие? Обычное внимание.

Цитата
Сергей Сергей написал:
как обезопасить заказчика-подрядчика-А на будущее в подобных ситуациях?

От чего обезопасить? От расследования НС с нетрудоустроенным или расследования НС с трудоустроенным?

Цитата
Сергей Сергей написал:
Может ли выступать в качестве субподрядчика физ лицо и заключать договор субподряда с физ лицами?

Вам надо гражданский кодекс почитать.

Цитата
Сергей Сергей написал:
кто будет контролировать и отвечать за посторонних людей на стройке?

Кого назначат.

Цитата
Сергей Сергей написал:
И непонятно как относятся к посторонним людям надзорные органы

Они знают.

Цитата
Сергей Сергей написал:
и как потом подрядчику доказывать что это люди субподрядчика?

Элементарно. Есть такие предметы из целлюлозы - бумажки называются. Вот ими и будут доказывать.

Цитата
Сергей Сергей написал:
по сути на объекте работают субчики и контролировать кого они наняли и кто пришёл сегодня-невозможно.

А кого это интересует? Возможно-невозможно.

Цитата
Сергей Сергей написал:
кто с кем будет судиться и как доказывать? если все , в т.ч и сам пострадавший, утверждают что не работал на объекте

Пострадавший еще инвалидность не получил. А как получит и как УЗНАЕТ что надо для нее под другому запоет. А рукли понятно что говорят.

В общем и целом понятно что это бардак под названием стройка. И так будет всегда и везде. Потом все утихнет, менеджер который задает много вопросов на форуме тоже успокоится а РЕШЕНИЯ то и не будет.

А решение оно такое - всех нахрен уволить и набирать по анкете на работу - знаешь че по ОТ, мотивация соблюдать есть, за рабов умеешь отвечать, активность проявляешь? Платить тебе обещаю норм но и ДОПЛАЧИВАТЬ за ОТ и технику безопасности буду! Брать на работу мы будем русских - трезвых русских а где мы будем их брать это другой вопрос. Никаких иностранцев! Только трезвые русские и украинцы со строительным опытом и знанием строительного литературного русского. По понедельникам и пятницам мы будем проводить совещания по рационализации и технике безопасности. И на работу я еще беру - специалист по охране труда может идти лесом - на работу беру Тбшника-стукача. Он ходит и стучит стучит на всех вообще. Кто нарушает -минус штука в неделю. Так а ща я себя директора еще уволю и найму нового себя потому что все это соблюдать на стройке где нифига ни у кого мотивации что либо соблюдать невозможно.
Изменено: Велемут - 30 Июля 2018 12:53
 
Цитата
Сергей Сергей написал:
объект огорожен и пострадавший проник туда без разрешения.
сломал ограждение? или подкоп?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
павел написал:
сломал ограждение? или подкоп?
After all, a good man came out of me. Bad stayed
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)