Продление сроков расследования

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010	#1 0 23-09-2010 08:33:38 Как правильно оформить продление сроков расследования н.с. Травма легкая, а сложность заключается в том что пострадавшего найти не можем гуляет где то.....

Елена Постоянный участник Сообщений: 555 Баллов: 581 Регистрация: 28-07-2009

#2 0 23-09-2010 08:46:31 Цитата Светлана пишет: Как правильно оформить продление сроков расследования н.с. Травма легкая, а сложность заключается в том что пострадавшего найти не можем гуляет где то..... Светлана, делаете распоряжение за подписью. председателя комиссии по расследованию н. случая., сроки расследования могут быть продлены не более чем на 15 дней, а так как в соответствии с положением (№73 от 24.10.2002)сроки расследования н.с. исчисляются в календарных днях. начиная со дня издания приказа об образовании комиссии по расследованию н.с. правильно будет если вы не перейдёте границу 15 дней вместе с первыми 3мя днями отведёнными для расследования этого н.с.Учтите, что для продления срока расследования должны быть веские основания. И что значит, гуляет листок нетрудоспособности открыт? Отсутствие пострадавшего ещё не основание?

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010

#3 0 23-09-2010 09:05:00 У нас все очень интересно. Была травм в августе. Работник в мед поликлинике сказал что бытовая. Нам ответил на вопрос а почему так, сказал ну сам ведь виноват, притензий к вам нет. а теперь он принес заявление о расследовании этой травмы.Мы согласились. Издали приказ, и вот тут все и встало. По месту прописки он не проживает, телефона его у нас нет, свое заявление передал через секретаря, а там тоже ни каких данных как найти его нету. Отправили ему уведомление о том что работа по его заявлению начата и просим его прийти и дать объяснительную. Отправили по месту прописки пока...... со свидетелями у нас тоже не особо, т.к все работники сидят у своего станка. Могут сказать только что да было такое. Вот отсюда и вопросы: 1. Как продлить сроки потому что в 3 дневный мы явно не успеваем (во первых ответ вернется только через 5 дней, во вторых и третьих запрос о тяжести травмы будет готов в понедельник, и запрос о нарушении режима лечения тоже тогда же). 2. Надо ли его уведомлять о том что сроки продлились. 3. Надо ли его приглашать на участие в расследовании/ уточню травма лекгая.

Елена Постоянный участник Сообщений: 555 Баллов: 581 Регистрация: 28-07-2009

#4 0 23-09-2010 09:58:38 Цитата Светлана пишет: 1. Как продлить сроки потому что в 3 дневный мы явно не успеваем (во первых ответ вернется только через 5 дней, во вторых и третьих запрос о тяжести травмы будет готов в понедельник, и запрос о нарушении режима лечения тоже тогда же). 2. Надо ли его уведомлять о том что сроки продлились. 3. Надо ли его приглашать на участие в расследовании/ уточню травма лекгая. В соответствии с положением, расследование такого н.с. проводиться в течении 1 месяца (по заявлению,) продлевать пока ещё нечего. Уведомлять о том, что сроки продляються не обязательно, так-как изначально в приглашении Вы не указываете в какие сроки провести расследование. Указываете ст. ТК РФ. Для расследования надо приглашать.

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010	#5 0 23-09-2010 10:33:52 Если он согласится участвовать, тогда в комиссии будет 4 человека. Как тогда? Вроде ведь должно быть не четное число

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010	#6 0 23-09-2010 10:36:54 и месяц для расследования это если б мы не знали, а мы знали........

	# 0

Боярский Павел МОДЕРАТОР Сообщений: 5458 Баллов: 27403 Регистрация: 28-04-2009

#7 0 23-09-2010 10:52:59 Цитата Светлана пишет: и месяц для расследования это если б мы не знали, а мы знали........ У вас приказ числом получения травмы? Нет! Заявление и приказ другой датой! Значит месяц у вас!!! Нарушение режима, ФСС может не оплатить, вы можите не признать больничный. Лучше если он не явится к врачу!!! свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%

Бурьян Татьяна Модератор Сообщений: 3765 Баллов: 15131 Регистрация: 27-07-2009

#8 0 23-09-2010 11:50:14 Цитата Светлана пишет: Если он согласится участвовать, тогда в комиссии будет 4 человека. Как тогда? Вроде ведь должно быть не четное число Светлана, как пострадавший сам расследование своего же н.с. может проводить????? Участие в расследовании пострадавшего подразумевает во-первых - то что вы с него должны протокол опроса взять, а во-вторых - то, что пострадавший(или его доверенное лицо) имеет право ЗНАКОМИТЬСЯ с материалами расследования. Ни каких подписей в расследовании он не имеет права ставить, только ПРОЧИТАТЬ бумаги! Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010	#9 0 23-09-2010 12:00:08 Татьяна Бурьян спасибо все поняла и правда как сама то не додумалась. Цитата Павел Боярский пишет: Нарушение режима, ФСС может не оплатить, вы можите не признать больничный. Лучше если он не явится к врачу!!! Конечно лучше! вот поэтому и сделали запрос в больницу о том как он лечился. в понедельник обещали ответ дать

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010

#10 0 23-09-2010 12:07:54 Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления. (ст. 229, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001)) А мы знали и нетрудоспособность наступила сразу. или не влияет это и месяц со дня получения заявления?

Боярский Павел МОДЕРАТОР Сообщений: 5458 Баллов: 27403 Регистрация: 28-04-2009

#11 0 23-09-2010 12:16:36 Цитата Светлана пишет: А мы знали и нетрудоспособность наступила сразу. или не влияет это и месяц со дня получения заявления? Знать то знали, но в больничном у него просто "травма", а значит не на призводстве! Но так как он одумался и решил все же оформить как пологается, то написал заявление. Вот от этой даты и пласать дальше в течении месяца. В опросе пусть укажет, что не сразу сообщил руководителю! свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010	#12 0 23-09-2010 12:31:36 Спасибочки за подробные объяснения!!!!!

павел Модератор Сообщений: 7322 Баллов: 36705 Регистрация: 28-04-2009	#13 0 27-09-2010 20:54:10 Цитата Павел Боярский пишет: Нарушение режима, ФСС может не оплатить,! Какое нарушение?

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010	#14 0 30-09-2010 08:38:20 Цитата павел пишет: Цитата Павел Боярский пишет: Нарушение режима, ФСС может не оплатить,! Какое нарушение? Нарушение амбулаторного (диспансерного) режима.

павел Модератор Сообщений: 7322 Баллов: 36705 Регистрация: 28-04-2009

#15 0 30-09-2010 10:55:34 Цитата Светлана пишет: Цитата павел пишет: Цитата Павел Боярский пишет: Нарушение режима, ФСС может не оплатить,! Какое нарушение? Нарушение амбулаторного (диспансерного) режима. и в чем оно выражается? на прием к врачу не ходит? об этом в больничном написано? И разве нарушение режима освобождает от расследования? причем тут нарушение в данном нашем случае? Изменено: павел - 30-09-2010 10:57:35

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010

#16 0 30-09-2010 12:35:25 Может он не на все перевязки ходил от этого состояние ухудшилось или из больницы сбежал. В больничном об этом не пишется, делается запрос в поликлинику в которой его наблюдали. Согласна от расследования не освобождает, но во первых если было нарушение организация имеет право отказать в оплате больничного либо оплатить его частично, а во вторых если произошло ухудшение состояния, то по крайне мере есть бумажка где прописано что режим и предписания не соблюдались т.е. возможно ухудшение наступило не в результате травмы,а из за того что больной чем то принебрег.

павел Модератор Сообщений: 7322 Баллов: 36705 Регистрация: 28-04-2009

#17 0 30-09-2010 13:06:36 Цитата Светлана пишет: 1. В больничном об этом не пишется, делается запрос в поликлинику в которой его наблюдали. 2 организация имеет право отказать в оплате больничного либо оплатить его частично. 1. В больничном есть специальная строка - "Отметки о нарушении режима" где указывается дата нарушения, его вид (несоблюдение предписанного режима, несвоевременная явка на прием к врачу, выход на работу без выписки, самовольный уход из стационара, выезд на лечение в другой административный район без разрешения лечащего врача, отказ от направления или несвоевременная явка в учреждение МСЭ и другое) и ставится подпись лечащего врача. Если нарушений режима не было, данная графа не заполняется. 2. Установление случаев нарушения режима находится в компетенции лечащего врача. Только его отметка об этом в листке нетрудоспособности является основанием для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности на основании ст. 8 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ. Изменено: павел - 30-09-2010 13:08:30

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010

#18 0 30-09-2010 14:30:29 правильно есть. но как нам объяснили в больнице куда мы делали запрос, если травма бытовая, то такие сведения даются только с разрешения больного.Незнаю правда почему. А вот если производственная тогда его разрешение не нужно. У нас изначально была бытовая, отметок в больничном нет, предполагаю из за того что это делают с разрешения больного. Мы предоставили акт расследования о несчастном случае.

павел Модератор Сообщений: 7322 Баллов: 36705 Регистрация: 28-04-2009	#19 0 30-09-2010 14:39:55 Цитата Светлана пишет: такие сведения даются только с разрешения больного.. какие сведения?

Светлана Гость Сообщений: 21 Баллов: 21 Регистрация: 03-08-2010	#20 0 30-09-2010 15:06:13 Нарушал он режим или нет. Только не спрашивайте почему. Говорю так как мне сказали в больнице.