На главную
На главную

Услуги в области охраны труда

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Услуги в области охраны труда, Аккредитация или нет?
 
Уважаемые коллеги! С интересом прочитала ваши мнения (и мнения МЗСР и МФина) об аккредитации специалистов по ОТ (желающих осуществлять деятельность по гражданско-правовому договору). Призадумалась... Вчиталась в перечень документов по п.5 " Правил аккредитации..."...Вопрос: господин Корж В.А. из Минздравсоцразвития случайно не добавил в свой ответ перечень необходимых для аккредитации документов, приемлемых для "легализации" деятельности физического лица-специалиста по ОТ?
Может, уже есть еще какие-нибудь сообщения на эту тему?:flag:
 
Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста, возник следующий вопрос.
При отсутствии должности специалиста по ОТ в штатке компании, по логике, можно заключить договор либо с организацией оказывающей подобные услуги (т.е. от данной компании придет специалист по ИОТ и наладит дела), либо нанять специалиста через ГПХ. А теперь непосредственно сам вопрос - на сколько в праве подобные специалисты проводить инструктажи и расписываться как инструктирующие? На сколько они вправе быть членами внутренних комиссий по обучению ОТ? На сколько я понимаю, либо специалист должен быть в штатке (пусть и на пол ставки или по совместительству) - тогда он вправе совершать весь спектр необходимых активностей по ОТ, либо специалист от компании или по ГПХ просто организует данные процессы,а исполнять (расписываться в журналах инструктажей, состоять в комиссиях и т.д.) будут сотрудники самой компании на которых возложены обязанности по ОТ.
Правильно ли я понимаю или нет?
Просто хотел в филиалах по ГПХ нанять ИОТов, но потом усомнился в правомочности проведения ими инструктажей и обучения по ОТ.

Спасибо за ответ!
 
Цитата
Владимир пишет:
Просто хотел в филиалах по ГПХ нанять ИОТов,
Да нанимайте. Не сумлевайтесь, что напишите в договоре, то и будут вытворять.
 
Цитата
Владимир пишет:
Правильно ли я понимаю или нет?
Не совсем. Ознакомьтесь со ст.217 ТК РФ
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Владимир пишет:
Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста, возник следующий вопрос.
При отсутствии должности специалиста по ОТ в штатке компании, по логике, можно заключить договор либо с организацией оказывающей подобные услуги (т.е. от данной компании придет специалист по ИОТ и наладит дела), либо нанять специалиста через ГПХ. А теперь непосредственно сам вопрос - на сколько в праве подобные специалисты проводить инструктажи и расписываться как инструктирующие? На сколько они вправе быть членами внутренних комиссий по обучению ОТ? На сколько я понимаю, либо специалист должен быть в штатке (пусть и на пол ставки или по совместительству) - тогда он вправе совершать весь спектр необходимых активностей по ОТ, либо специалист от компании или по ГПХ просто организует данные процессы,а исполнять (расписываться в журналах инструктажей, состоять в комиссиях и т.д.) будут сотрудники самой компании на которых возложены обязанности по ОТ.
Правильно ли я понимаю или нет?
Просто хотел в филиалах по ГПХ нанять ИОТов, но потом усомнился в правомочности проведения ими инструктажей и обучения по ОТ.

Спасибо за ответ!
делается приказ, что на основании договора на Иванова И.И. возложить обязанности специалиста по ОТ. Иначе к чему договор как таковой?
 
Коллеги, спасибо за ответы!
Конечно, в договоре можно прописать многое чего, это ясно, но на сколько это законно? В ст. 217, как я это вижу, если более 50 работников то должность должна находиться в штатке. Да, конечно, привлеченный специалист по ГПХ будет оказывать все услуги, и даже расписываться где нужно и быть членом комиссий хоть по ОТ или ЭБ. Но он же не в штатке! Не будет ли это нарушением законодательства?
 
 
Цитата
Владимир пишет:
Не будет ли это нарушением законодательства?
Нет
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Владимир пишет:
если более 50 работников то должность должна находиться в штатке.
Это как работодатель решит. Конечно штатный всегда лучше, потому что свой. А что мешает оформить кого-нибудь из штата оформить на полставки или на четверть по совместительству? Зачем отдавать деньги на сторону, дайте своим заработать.
 
В штатке должно быть! Это одназначная позиция ГИТ любого региона.

А вот - в связи с временным отсутствием штатного специалиста по ОТ возложить его функции на... - возможно
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!!!
 
Цитата
м.Евгений пишет:
В штатке должно быть! Это одназначная позиция ГИТ любого региона.
А что для ГИТ теперь ТК не указ?

В ст.217 четко сказано: При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Владимир пишет:
Но он же не в штатке!
Так в 217 написано ПРИ ОТСУТСТВИИ СПЕЦИАЛИСТА В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ!!!!!!!!
То бишь законодательство не запрещает .....
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Читать трояко двоякие акты они умеют. Они трактуют это так, что сначала

1) В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

то есть, служба или должность должна быть отражена в ЛНА РБТД - как минимум, в штатном расписании


потом, как одно из послаблений в отдельных случаях

2) Работодатель, численность работников которого не превышает 50 человек, принимает решение о создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда с учетом специфики своей производственной деятельности.

и даются варианты реализации этого послабления

При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации.


Можно их трактовалку оспорить. На ТехДоке так и не пришли к единому мнению, поэтому просто осмтается предупредить, и сообщить о правоприменительной практике. Порталы коллег-кадровиков также подтверждают случаи именно такого трактования...правда, их читать СМЕШНО

Я лично считаю службу ОТ в организациях, отнесенных к малому бизнесу (Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства) не только полезным, но и вредным. , не приносящим ИОТ ничего кроме мизерной зарплаты и наплевательсокго отношения. Здесь должен и может быть аутсорсинг. Я директор и ты директор. Мне вас уговаривать не надо - это у вас завтра проверка...

С удовольствием послушаю аргументы оппонентов?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!!!
 
Цитата
м.Евгений пишет:
в организациях, отнесенных к малому бизнесу
Цитата
м.Евгений пишет:
должен и может быть аутсорсинг.
Я - ЗА!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
rubik14 написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Нихрена не понял. Вы че там таджиков в СОТы берете? нафига рбтд паспорта сдавать?
Вынуть паспорт - это утрированное, принятое в бизнесе, понятие обозначающее дистанцирование себя как физлица от бизнесспроцессов которые становятся рискованными..... Так нахрен чет там понятней?
Рубик, вот в свете 50 страниц этой возни в новые СУОТы вставили мы так себя (делюсь нефтью)

3.2. АУТСОРСИНГ ОХРАНЫ ТРУДА.
3.2.1. В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением Компания по гражданско-правовому договору (договору аутсорсинга) возлагает функции специалиста по охране труда на аккредитованную Минтрудом России организацию или квалифицированного специалиста (имеющего подготовку в соответствии с профессиональным стандартом, утвержденным приказом Минтруда России от 04.08.2014 № 524н и опыт работы не менее 3 лет).
3.2.2. Настоящее Положение является неотъемлемой частью договора аутсорсинга. Должностная инструкция на специалиста по охране труда по договору аутсорсинга не составляется (договор не является трудовым). Специалист по охране труда (как физическое лицо) или аккредитованная организация, предоставляющая специалиста по охране труда, несут ответственность в установленном законодательством порядке за неисполнение условий договора аутсорсинга в объеме своих компетенций.
3.2.3. Специалист по охране труда действует на основании удостоверения о проверке знаний требований охраны труда, полученного им в аккредитованной организации, с которой заключен договор аутсорсинга, или как индивидуальным предпринимателем.
3.2.4. Конкретная фамилия, имя, отчество, контактный телефон специалиста по охране труда (или нескольких специалистов по охране труда, с указанием распределения функций между ними) доводится до руководителей Компании соответствующим приказом, и учитывается при подготовке организационно-распорядительных документов Компании.
3.2.5. Специалист по охране труда в своей деятельности подотчетен непосредственно Директору (в его отсутствие – техническому директору), взаимодействует с другими руководителями, специалистами и работниками Компании, представителем работников.
3.2.6. Функции специалиста по охране труда:
- методическое обеспечение функционирования и совершенствования СУОТ;
- координация деятельности Комиссии по охране труда, в том числе контроля за соблюдением требований охраны труда в Компании согласно пункта 3.4.4 Положения;
- проведение ежемесячного или внепланового аудита СУОТ с направлением результатов аудита Директору Компании и в Комиссию по охране труда;
- участие, методическая помощь руководителям Компании и членам Комиссии по охране труда в разработке и пересмотре локальных нормативных актов, организационно-распорядительных документов по охране труда, программ и мероприятий по улучшению условий и охраны труда, инструкций по охране труда;
- участие в подготовке по охране труда, обучения по охране труда специалистов, участие в обучении работников по безопасным методам и приемам выполнения работ, учёт и выдача удостоверений о проверке знаний требований охраны труда;
- участие в организации и проведении специальной оценки условий труда, уведомление аккредитованной организации в течение 3 рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда, направление в предусмотренных случаях соответствующих деклараций и протоколов в адрес Государственной инспекцию труда в ...ской области (с сопроводительным письмом);
- участие в подготовке периодических медицинских осмотров работников, составлении контингентов должностей и профессий, а также в разработке мер по итогам периодических медицинских смотров;
- координация участия Компании в реализации предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональной заболеваемости за счет средств социального страхования;
- организация расследования несчастных случаев и профессиональных заболеваний, участие в работе комиссий по расследованию иных негативных происшествий;
- подготовка статистической отчетности и иной информации по запросам органов государственного управления охраной труда;
- анализ договоров на работы по охране труда, выполняемых специализированными организациями (специальная оценка условий труда, обучение, сертификация, экспертиза, аудит, инструментальный контроль и др.);
- пропаганда и распространение передового опыта по вопросам безопасности труда, информирование работников о проводимых в Компании мероприятиях по охране труда, профилактике производственного травматизма и профессиональных заболеваний;
- организация хранения документов по вопросам условий и охраны труда в специально выделенном месте офиса Компании (совместно с менеджером по персоналу).
3.2.7. Специалист по охране труда осуществляет деятельность в режиме времени, определенном договором аутсорсинга, по ежеквартальному плану мероприятий и процедур СУОТ, а также оперативно (при необходимости расследования негативных происшествий, взаимодействия с органами государственного контроля и др.).
3.2.8. Специалист по охране труда имеет право:
- направлять Директору для оперативного рассмотрения предложения о проведении корректирующих и предупреждающих действий по итогам аудита СУОТ;
- представлять интересы Компании в сторонних организациях, осуществляющих работы по охране труда, по доверенности;
- осуществлять (по согласованию с Директором) оперативную и консультативную связь с органами государственной власти и государственного контроля по вопросам охраны труда, давать необходимые пояснения и сопровождать должностных лиц органов государственного контроля при проверках;
- преимущественного доступа к Директору для решения оперативных вопросов;
- осуществлять доступ на территорию и рабочие места Компании в любое время суток, по согласованию с Директором;
- запрашивать у руководителей Компании любые информацию и документы, необходимые для выполнения обязанностей (в том числе в письменном виде), проводить опросы работников и поведенческий аудит на рабочих местах.

Максимально удаленно от бизнес процесса. Даже без вводного инструктажа. Ибо, как ты знаешь, иногда его еще и могут НЕ УСПЕТЬ провести - в смысле, сообщить аутсорсеру, что приняли такого-то, а такой то едет в больничку сразу в виде тела.
Изменено: Магистр Ордена Джедаев - 15-05-2017 18:38:17
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!!!
 
Нафига эту нефть в СУОТ включать это же не трудовые отношения. В договор надо включить.

Менеджер по персоналу не всегда есть вы организациях до 50 человек и даже больше 100 человек. Чаще всего его нет. И приходится вашему адвайзеру ОТ еще и трудовыми договорами заниматься и проч.
 
"3.2.3. Специалист по охране труда действует на основании удостоверения о проверке знаний требований охраны труда, полученного им в аккредитованной организации, с которой заключен договор аутсорсинга, или как индивидуальным предпринимателем. "
Это как?
 
А в остальном - ок! Слово "участвует" ЛУЧШЕЕ слово по всему тексту.
 
А вот это вообще ОГОНЬ : "- преимущественного доступа к (ТЕЛУ) Директору для решения оперативных вопросов; "
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Нафига эту нефть в СУОТ включать это же не трудовые отношения. В договор надо включить.

Менеджер по персоналу не всегда есть вы организациях до 50 человек и даже больше 100 человек. Чаще всего его нет. И приходится вашему адвайзеру ОТ еще и трудовыми договорами заниматься и проч.
НАПИСАНО - ПРИЛОЖЕНИЕ К ДОГОВОРУ!!!! Открой свою ИП по аутсорсингу, и потом будешь нам советовать :D
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!!!
 
вообще то договора аутсорсинга не существует в РФ как юридического понятия.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)