всем привет. Коллеги, такая ситуация: заключаем договор на оказание услуг с организацией. В самом договоре ни слова нет какие услуги. Про вид услуги говорится в отдельном документе "заявка" . Услуги эти - обслуживание клиентов на кассах, погрузочно- разгрузочные работы, уборка помещений , и т.д. Что прописать в договоре про ОТ? я так понимаю, что всем этим товарищам которые оказывают услуги по этому договору надо проводить вводный инструктаж?
Лариса.С написал: обслуживание клиентов на кассах, погрузочно- разгрузочные работы, уборка помещений , и т.д.
Разве это услуги? Это выполнение работ. По заявкам.
Цитата
Лариса.С написал: Что прописать в договоре про ОТ?
Ничего. И зачем? У вас разве установлены с ними трудовые отношения? Сошлитесь в общем что нужно выполнять обязанности согласно законодательству.
Цитата
Лариса.С написал: всем этим товарищам которые оказывают услуги по этому договору надо проводить вводный инструктаж?
Если данные товарищи участвуют в произв деятельности вашего предприятия т.е. благодаря их деятельности ваше предприятие производит какой то продукт или товар или если у них грузчики и у вас грузчики и вместе они грузят или выгружают что -то.
Но они же не будут вести инструктаж и у нас же производство товаров... пищевка а они без медкнижек. Как тут без ОТ то? Вот тут нужно отойти от понятия ОТ и четко прописать какие НПА они должны выполнить а не прочую юридическую муру "подрядчик выполняет все требования охраны труда и техники безопасности существующие в РФ".
Можно так к примеру указать. Исполнитель Обязан обеспечить соблюдение представителями исполнителя требований ОТ , пожарной безопасности и санитарных норм в соответствии с законодательством РФ.
в договоре есть такие пункты . Мне кажется, что 1и2 вообще надо исключить.
Заказчик при работе на технологическом оборудовании обязан провести дополнительный инструктаж по охране труда на рабочем месте с представителями Исполнителя.
В случае если для оказания услуг по Договору используется оборудование Заказчика, проводить обучение представителей Исполнителя правилам эксплуатации такого оборудования со стажировкой на рабочем месте.Проводить с представителями Исполнителя, направленными для оказания услуг, обязательное ознакомление с инструкциями и правилами, действующими на Объекте, в полном объеме.
Исполнитель гарантирует наличие медицинских книжек у представителей, оказывающих услуги, а также прохождение ими соответствующих инструктажей по вопросам требуемого проведения оказываемых услуг, применения безопасных методов и приемов проведения работ, охраны труда, техники безопасности, пожарной безопасности и иных, установленных санитарных норм и правил.
Исполнитель Обязан обеспечить соблюдение представителями исполнителя нормативно правовых актов содержащих требования ОТ , пожарной безопасности и санитарных норм в соответствии с законодательством РФ.
И привести список.
Цитата
Лариса.С написал: обучение представителей Исполнителя правилам эксплуатации такого оборудования со стажировкой на рабочем месте
Обучение где? В УЦ?
Цитата
Лариса.С написал: Исполнитель гарантирует наличие медицинских книжек у представителей, оказывающих услуги, а также прохождение ими соответствующих инструктажей по вопросам требуемого проведения оказываемых услуг, применения безопасных методов и приемов проведения работ, охраны труда, техники безопасности, пожарной безопасности и иных, установленных санитарных норм и правил.
Дублирование второго пункта.
Цитата
Лариса.С написал: Заказчик при работе на технологическом оборудовании обязан провести дополнительный инструктаж по охране труда на рабочем месте с представителями Исполнителя.
Инструктаж это понятно. А контроль соблюдения кто будет проводить? Тоже Заказчик?
И кстати мне таки интересно что скажет Исполнитель когда ему скажут - "У нас торговля так что давай всех на медосмотр". И что скажет на это ваш директор - Я ваще не фтыкаю где у нас тут экономия то на этом аутсорсинге? Медосмотр спецодежда и все такое. Где мы экономим то? У аусорсера благодря ОТ затраты возрастут и у нас соответственно расходы на оплату их затрат
Велемут написал: И кстати мне таки интересно что скажет Исполнитель когда ему скажут - "У нас торговля так что давай всех на медосмотр". И что скажет на это ваш директор - Я ваще не фтыкаю где у нас тут экономия то на этом аутсорсинге?
Обсуждали на форуме..... При передаче оборудования либо аренду оформлять придется, либо акт приёма-передачи, что передано оборудование исправное, а вы на нем травму получили, т.к. эксплуатировали неправильно. Головная боль..... От кассы вдруг током ударит или со стремянки грохнется.....
Лариса.С, все крупные сети на таких договорах сидят.... у меня подруга директор компании которая такой персонал предоставляет и в Пятерку и Магнит.... Мы с ней дискутировали что все очень скользко в плане ОТ, но по факту: так как они кормятся с заказчика, то все вопросы с ГИТ и т.д при НС закрывают сами. Если у Вас подрядчик не однодневка которая сольется, то ок. А так все как положено: списки, ВИ, ИРМ .... Копии ТД запросите .... МО, СИЗ....
Лариса.С написал: я так понимаю, что всем этим товарищам которые оказывают услуги по этому договору надо проводить вводный инструктаж?
не о том думаете, в первую очередь нужно указать что исполнители должны выполнять все применимые требования законодательства и существующие нормы и правила в области ОТ,ПБ и ООС.указать про сиз, обучение, про алкоголь и т.д. и не забыть указать про штрафные санкции при нарушении
. -kot- написал: в первую очередь нужно указать что исполнители должны выполнять все применимые требования законодательства и существующие нормы и правила в области ОТ,ПБ и ООС.указать про сиз, обучение, про алкоголь и т.д.и не забыть указать про штрафные санкции при нарушении
С одной стороны согласен что да нужно указать вообще все. С другой стороны все это без списка НПА будет выглядеть юридически неправильно.
Марат Досмагулов
Гость
0
29 января 2020 20:22
Цитата
Лариса.С написал: Что прописать в договоре про ОТ?я так понимаю, что всем этим товарищам которые оказывают услуги по этому договору надо проводить вводный инструктаж?
Из 1/29:
2.1.2. Все ... лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:
...;
с ... лицами, участвующими в производственной деятельности организации.
Первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации по программам, ... .
2.1.5. Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в . настоящего Порядка ... по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте.
Допустим, продуктом труда (производственной деятельности) организации "А" будет болт с закрученной на нем гайкой.
Предметами труда соответственно будут гайка и болт отдельно.
Средствами труда будут ключи гаечные.
Вариант 1: Исполнителем работ будет рабочий работник организации "А". Управлять его деятельностью будет руководитель организации "А". Ключи будут на балансе организации "А".
В штат "А" принимается рабочий. Руководитель "А" проводит рабочему "А" вводный и первичный.
Вариант 2: Исполнителем работ будет рабочий работник организации "В". Управлять его деятельностью будет руководитель организации "А". Ключи будут на балансе организации "А".
"А" и "В" договариваются на условиях варианта 2. Руководитель "А" проводит рабочему "В" вводный и первичный.
Вариант 3: Исполнителем работ будет рабочий работник организации "В". Управлять его деятельностью будет руководитель организации "В". Ключи будут на балансе организации "А".
"А" и "В" договариваются на условиях варианта 3. Руководитель "А" проводит руководителю "В" вводный и первичный (условия труда+метод безопасной работы ключами над болтом с гайкой), а также вводный рабочему "В". Руководитель "В" проводит рабочему "В" первичный (по той же программе).
Вариант 4: Исполнителем работ будет рабочий работник организации "В". Управлять его деятельностью будет руководитель организации "В". Ключи будут на балансе организации "В".
"А" и "В" договариваются на условиях варианта 4. Руководитель "А" проводит руководителю "В" вводный и первичный (условия труда+метод безопасной работы над болтом с гайкой), а также вводный рабочему "В". Руководитель "В" проводит рабочему "В" первичный (условия труда+метод безопасной работы ключами над болтом с гайкой).
Вариант 5: Исполнителем работ будет рабочий работник организации "В". Управлять его деятельностью будет руководитель организации "В". Ключи будут на балансе организации "В". Предметы труда (гайка и болт отдельно) будут на балансе организации "В". Условия труда будут "на балансе" организации "А".
"А" и "В" договариваются на условиях варианта 5. Руководитель "А" проводит руководителю "В" вводный и первичный (условия труда) и объясняет ему метод работы над болтом с гайкой, а также проводит вводный рабочему "В". Руководитель "В" проводит рабочему "В" первичный (условия труда+метод безопасной работы ключами над болтом с гайкой).
Вариант 6: Исполнителем работ будет рабочий работник организации "В". Управлять его деятельностью будет руководитель организации "В". Ключи будут на балансе организации "В". Предметы труда (гайка и болт отдельно) будут на балансе организации "В". Условия труда будут "на балансе" организации "В".
"А" и "В" договариваются об аренде условий "А" и больше тут не о чем договариваться . "В" не участвует в производственной деятельности "А" и 1/29 организацией "А" тут не применяется.
. "В" не участвует в производственной деятельности "А" и 1/29 организацией "А" тут не применяется. 
