Журналы по ОТ
На главную
На главную

Журналы по ОТ

Страницы: Пред. 1 ... 127 128 129 130 131 След.
[ Закрыто ] Журналы по ОТ, Формы журналов
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
А заходя на каждый объект - это целевой инструктаж?
см. п.2.1.7 пост 1/29, а с 01.09.2022 п.21 пост. 2464 (определяет РБТ.
Цитата
написал:
дальше 1 журнал у прораба для первичных и 1 журнал у прораба для целевых инструктажей.
Можно целевой, первичный, повторный, внеплановый инструктажи оформлять в одном журнале.
можно, но при нашей специфике это не удобно.

То есть лучше проводить внеплановый? (первичный проводить не получится на каждом объекте, даже потому что - нужна стажировка, а у нас бывает вся работа на объекте 2-3 дня).
А чтобы было основание - в положении прописать, что при смене объекта (не меняет ни специфика, ни инструмент, ни методики, ничего, кроме места, где проводятся строительные работы) - обязаны провести внеплановый. можно так?
п 2,1,6 - внеплановый проводится "по решению работодателя (или уполномоченного им лица)."
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
А заходя на каждый объект - это целевой инструктаж?
см. п.2.1.7 пост 1/29, а с 01.09.2022 п.21 пост. 2464 (определяет РБТ.
Цитата
написал:
дальше 1 журнал у прораба для первичных и 1 журнал у прораба для целевых инструктажей.
Можно целевой, первичный, повторный, внеплановый инструктажи оформлять в одном журнале.
Или всё же целевой?
у нас высотные работы, на которые оформляются наряд-допуски.

оно же подходит под целевой?
"Целевой инструктаж проводится при выполнении разовых работ, при ликвидации
последствий аварий, стихийных бедствий и работ, на которые оформляются наряд-допуск,
разрешение или другие специальные документы, а также при проведении в организации
массовых мероприятий"
 
Цитата
написал:
Или всё же целевой?у нас высотные работы, на которые оформляются наряд-допуски.
Целевой инструктаж в данном случае оформляется в наряде, в журнал регистрации инструктажа не записывается.
 
Цитата
написал:
первичный проводить не получится на каждом объекте, даже потому что - нужна стажировка, а у нас бывает вся работа на объекте 2-3 дня
Первичный инструктаж проводится до начала самостоятельной работы. Имеется ввиду, не до начала работы на каждом объекте, а когда работник устроился на работу.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Или всё же целевой?у нас высотные работы, на которые оформляются наряд-допуски.
Целевой инструктаж в данном случае оформляется в наряде, в журнал регистрации инструктажа не записывается.
в итоге оставим внеплановые? посоветуйте...
и прописать в положении, что перед началом работ проходят внеплановый? корректно ли так будет?
 
Цитата
написал:
что перед началом работ проходят внеплановый? корректно ли так будет?
Лучше "перед началом работ на новом объекте, если произошло изменение (далее по тексту п.16, пп. "а" пост 2464).
 
Цитата
МаринаR написал:
И программа, и инструкции это же Локальные акты. Или нет?

ТК РФ Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

Википедия
Норма (правило) — правило или предписание, действующее в определённой сфере и требующее своего выполнения.

Итого : программа это никакой не ЛНА и если уж писать в НПА то надо писать конкретно.
Изменено: Александр ГЕС - 1 июля 2022 16:55
 
Цитата
написал:
Итого : программа это никакой не ЛНА и если уж писать в НПА то надо писать конкретно.
Не такой итог. НПА написаны наикорректнейше, чтобы каждый прочитавший как его понимает, так и исполнял.
 
Цитата
написал:
А почему в карточке нет графы "Наименование локальных актов, в объеме которых проведен инструктаж по охране труда"?
Потому что итак есть требование
1. Работодатель обязан обеспечить информирование работников.....
2. ознакомление работника с требованиями инструкций по охране труда (с визуализацией (при необходимости) опасных зон (участков) оборудования), перечнем выдаваемых на рабочем месте средств индивидуальной защиты, требованиями правил (стандартов) по охране труда и других локальных нормативных актов работодателя. Указанное ознакомление осуществляется под роспись работника, в том числе с выдачей на руки указанных нормативных актов работнику для изучения при проведении инструктажа по охране труда на рабочем месте.

Подтверждением ознакомления работника с указанными документами будет подпись в листе ознакомления, а не в карточке, где фиксируется факт проведения инструктажа.

А с другой стороны, если такую графу добавить и вписывать туда каждый документ, с которым знакомится инструктируемый - чем не подтверждение ознакомления под подпись.
 
 
Цитата
pavelh написал:
А с другой стороны, если такую графу добавить и вписывать туда каждый документ, с которым знакомится инструктируемый

А что это интересно за документы с которыми знакомится инструктируемый?

С СОУТ он ознакомлен на вводном. С ДИ в отделе кадров.
С НПА ему не надо знакомиться т. к он с НПА знакомится либо в УЦ если он рукль либо не знакомится вообще если он рабочий или спец. Остается - знакомство с ИОТ.
Цитата
pavelh написал:
перечнем выдаваемых на рабочем месте средств индивидуальной защиты,

Так это в ИОт должно быть либо он ознакомился с этим на ВИ прочитав нормы.

Цитата
pavelh написал:
требованиями правил (стандартов) по охране труда и других локальных нормативных актов работодателя.

Что это за стандарты то? Единственный стандарт который работник сможет прочитать это ПСУОТ. На ВИ.

И с этой тоски зрения проведение ИРМ по ЛНА становится логически объяснимым т.к. программа это ссылочный тематический документ содержащий темы и ссылки на ЛНА.

Цитата
pavelh написал:
и вписывать туда каждый документ, с которым знакомится инструктируемый - чем не подтверждение ознакомления под подпись.

Переиначим ситуацию - вы приходите к врачу и вам подсовывают какой то журнал и говорят что надо подписать вот тут и этим вы подтвердите что подписав ознакомились и согласились с информированным согласием о медицинском вмешательстве? Вы согласны подписать?

Вот тут и ответ. Нет подписи на документе -значит не читал и не знакомился. Фигня ваш журнал- он ничего не подтверждает - скажет судья. Подпись в журнале подтверждает что прошел инструктаж. Но не ознакомление с ЛНА.
Изменено: Александр ГЕС - 2 июля 2022 13:22
 
Цитата
написал:
Подпись в журнале подтверждает что прошел инструктаж. Но не ознакомление с ЛНА.
Согласен, не однозначно можно трактовать.
Цитата
написал:
А что это интересно за документы с которыми знакомится инструктируемый?
ИОТ для его работы + ПОТ работодателя, если инструктируем ИТРа + по ПП методичка + карта СОУТ + карта ОПР + руководства по эксплуатации СИЗ. И не важно ,что он с чем-то из этого
Цитата
написал:
он ознакомлен на вводном
или
Цитата
написал:
в отделе кадров.
 
Цитата
pavelh написал:
ПОТ работодателя,

Которые никто ни разу не видел. Как они вообще выглядят. Предположим это некий регламент наподобие всяких порядков работ и прочего. Чего ж он на ИРМ то изучается?

Цитата
pavelh написал:
карта СОУТ

На ИРМ карта СОУТ? Чего ж он ее на ВИ не прошел?

Цитата
pavelh написал:
карта ОПР

А обучение по ОТ отдельное же еще есть? Что он там делает если он все изучил на ИРМ?


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 30 мая 2022 г. N 15-2/В-1677

Вопрос: Об отдельных вопросах, связанных с обучением по охране труда и проверкой знаний требований охраны труда.
2. В соответствии с пунктом 18 Правил инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.
Следует отметить, что инструкция по охране труда для работника разрабатывается исходя из его должности или профессии, направления трудовой деятельности или вида выполняемой работы.
В этой связи полагаем, что для проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте работодателю следует разработать программу инструктажа по охране труда на рабочем месте, которая также должна разрабатываться исходя из профессии (должности) работника и характера выполняемых им работ. При разработке программы первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте допускается применение работодателем рекомендаций к разработке программы первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте, содержащихся в «ГОСТ 12.0.004-2015. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения», введенном в действие приказом Госстандарта от 9 июня 2016 г. N 600-ст.

А что же там написано то в «ГОСТ 12.0.004-2015?

Первичный инструктаж на рабочем месте проводят либо по программам (приложение Б, программа Б.2), разработанным и утвержденным организатором обучения в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, локальных нормативных актов, инструкций по охране труда на рабочем месте и по безопасному выполнению работ, иной необходимой для обеспечения безопасности технической и эксплуатационной документации, либо непосредственно по инструкциям по охране труда и (или) безопасному выполнению работ на данном рабочем месте или по иным необходимым для инструктажа локальным нормативным актам и документам.

И тут остаётся выяснить ОДИН ГЛАВНЫЙ ВОПРОС а что же собственно говоря такое это - ПРОГРАММА? Это тематический план со списком тем и ссылками на ЛНА НПА и т.д. или это НОРМАТИВНАЯ ИНСТРУКЦИЯ?

Если программа это нормативная инструкция содержащая не тем план а сами нормы то это и есть ЛНА!
 
Цитата
написал:
Которые никто ни разу не видел. Как они вообще выглядят. Предположим это некий регламент наподобие всяких порядков работ и прочего. Чего ж он на ИРМ то изучается?
Ну если такое требование есть. Нам же нужно, чтобы штрафа не было за невыполнение требований ОТ. А как СОТ это обеспечивает обычно - написано требование, должно делаться как написано.
Цитата
написал:
На ИРМ карта СОУТ? Чего ж он ее на ВИ не прошел?
Может и прошёл, а может и как на УВЗ - я Вам ВИ провёл, а что там у Вас на РМ я не знаю и не обязан знать, это Вам РСП расскажет при инструктаже.
Цитата
написал:
А обучение по ОТ отдельное же еще есть? Что он там делает если он все изучил на ИРМ?
Согласен, если новый порядок всё-же вступит полноценно в силу, то можно будет это момент поправить, внеся соответствующие изменения.
 
Строительная фирма - часть сотрудников работают по договору подряда, а часть по договорам ГПХ,
вот те, кто по договорам ГПХ - они во всех журналах инструктажей расписываются, как и основные работники? вводный, первичный, целевой (наряд-допуск, высотные работы)?
у нас еще есть журнал для инструктажей подрядных/сторонных организаций - или они расписываются в этом журнале?
 
Цитата
написал:
часть сотрудников работают по договору подряда, а часть по договорам ГПХ,
это не трудовой договор. Сотрудники не состоят у Вас в штате. Соответственно инструктажи и прочие обучения по ОТ с ними Вы не проводите
 
разве не все должны пройти инструктаж, включая работников сторонних организаций? а если тьфу тьфу тьфу, НС?
 
Цитата
написал:
Итого : программа это никакой не ЛНА
Т.е. Программы обучения по ОТ, которые согласованы с профкомом, и являются приложением к приказу об организации обучения работников по ОТ, по-Вашему - не ЛНА?
 
Цитата
написал:
разве не все должны пройти инструктаж,
посмотрите внимательно на кого распространяется порядок обучения по ОТ: "...заключивших трудовой договор"
 
я так понимаю, что вводный они всё равно проходят. верно?
а далее выдается им на руки "правила поведения" под роспись и всё. На этом работа по охране труда с ними ограничивается.
 
, по вводному инструктажу тут позиция у всех разная.
А вот довести до них
Цитата
написал:
"правила поведения"
надо
Страницы: Пред. 1 ... 127 128 129 130 131 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)