Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

При заключении договора с подрядной организацией из страны ближнего зарубежья

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
При заключении договора с подрядной организацией из страны ближнего зарубежья
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
О дипломах
Мы рассуждаем о разном, поэтому диспут потерял свой смысл...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Мы рассуждаем о разном
Похоже, да...
Я вел речь о том, что различного рода удостоверения (по ОТ, в частности) из РБ в России (ИМХО) не легитимны. Дипломы - легитимны
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Мы рассуждаем о разном
Похоже, да...
Я вел речь о том, что различного рода удостоверения (по ОТ, в частности) из РБ в России (ИМХО) не легитимны. Дипломы - легитимны
+1
Так как в РФ действуют нормативные требования в областях ОТ, ПБ, ПожБез и т.д. которые различаются от требований по данным областям в других странах постсоветского пространства. По идее СОТу т.к. это не ваши работники и работать будут на выделенной территории фиолетово какие документы у кого будут - все это должно быть описано в договоре. Данный фактор может выявится при НС, особенно если из за нарушения требований РФ законодательства работниками подрядной организации пострадают ваши работники и думаю в данных ситуациях никакие международные отношения не прокатят
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Я вел речь о том, что различного рода удостоверения (по ОТ, в частности) из РБ в России (ИМХО) не легитимны.
Обоснование этому в студию!
Только, ради бога, не рассказывайте опять о дипломах...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Сергей.мозпит, кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос
Цитата
Квинтэссентор написал:
Разве удостоверение о проверке знаний по охране труда не является документом, выданным
Цитата
в Республике Беларусь и Российской Федерации для реализации трудовых прав и социально-трудовых гарантий их граждан?

А для чего оно тогда?
Может быть рискнете ответить, не сбиваясь на рассуждения о дипломах? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
рискнете ответить
т.е Вы считаете, что наличие удостоверений (по ОТ, выданных в РБ) вполне соответствует требованиям законодательства РФ при осуществлении гражданами РБ (или - организации, в штате которой они состоят) трудовой деятельности на территории России?
И основание для этого: процитированное ранее Вами утверждение, что удостоверение по ОТ Республике Беларусь (в частности) - это документ, служащий для реализации трудовых прав и социально-трудовых гарантий граждан РБ при осуществлении трудовой деятельности на территории Российской Федерации?

А так- ДА, я (ИМХО) не считаю удостоверение по ОТ Республике Беларусь документом, служащим для реализации трудовых прав и социально-трудовых гарантий граждан РБ при осуществлении трудовой деятельности на территории Российской Федерации
Влезли в наш монастырь - соблюдайте его устав
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Обоснование этому в студию!
P.S. Извините, конкретикой сейчас не обладаю. Но и процитированное Вами ранее не считаю относящимся к поднятому вопросу

Полагаю, что все-такт (т-т-т)
Цитата
. -kot- написал:
Данный фактор может выявится при НС
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
А так- ДА, я (ИМХО) не считаю удостоверение по ОТ Республике Беларусь документом, служащим для реализации трудовых прав и социально-трудовых гарантий граждан РБ при осуществлении трудовой деятельности на территории Российской Федерации
:appl2: Вот где собака порылась...
Оказывается, исполнение международных правовых актов в России зависит от частных мнений нескольких СОТов...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Ну-у, относительно собаки - спорно.
По прочему - глядишь, Роструд чем-нибудь разродится
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Кто является ответственным за контроль и соблюдением Правил подрядной организации?

Вопрос: На территории нашей организации производятся погрузо-разгрузочные работы с применением автомобильного крана подрядной организации. Работы по погрузке и разгрузке производят также стропальщики и машинист крана под руководством специалиста, ответственного за безопасное производство работ с применением ПС этой же подрядной организации. С нашей стороны всего лишь направляется заявка на проведение погрузо-разгрузочных работ. Всю работу осуществляет подрядная организация с применением своего ПС. Считается ли эта подрядная организация эксплуатирующей, согласно п. 125 "Федеральных норма и правил в области промышленной безопасности Правила безопасности ОПО, на которых используется ПС" и кто является ответственным за контроль и соблюдением Правил данной подрядной организации?

Ответ: Поскольку Ваша организация привлекает автокраны для выполнения работ в рамках договора на оказание услуг (гражданско-правового договора), то требования ФНП "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" (приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 № 533) обязательны для исполнения только организацией – подрядчиком (если она зарегистрирована, как ОПО).
ФНП устанавливают необходимые требования к деятельности в области промышленной безопасности на опасных производственных объектах (п.1). Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера (ст. 11 ТК РФ). Т.е. Заказчик договора подряда не несет ответственность за безопасные условия труда работников Подрядчика.
За безопасность персонала подрядных организаций отвечает руководитель Подрядчика, поскольку эти работники работают по трудовым договорам, заключенным с подрядной организацией (ст. 212 ТК РФ). Таким образом, со стороны Исполнителя (подрядчика) обязательно должно быть назначено лицо, ответственное за безопасное производство работ краном (Вы, как Заказчик работ, должны удостовериться в наличии такого приказа - см. п.п. д.е., п. 4.10.5.2 ГОСТ 12.0.230-2007). Это лицо должно быть указано в наряде-допуске (если его оформление требуется), выдаваемом Исполнителем (подрядчиком) машинисту крана.
Согласно п.п. «ж» п. 3 ФНП организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС должна разработать и утвердить распорядительным актом эксплуатирующей организации инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную безопасность в организации из числа ее аттестованных специалистов:
- специалист, ответственный за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС;
- специалист, ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии;
- специалист, ответственный за безопасное производство работ с применением ПС.
В обязанности Вашей организации это не входит. Вам не надо аттестовать Ваших специалистов по ПБ (Б), поскольку Ваша организация не является ОПО и не является владельцем (арендатором) крана.
Заказчик договора подряда должен согласно п. 4.10.5.2 ГОСТ 12.0.230-2007 «ССБТ. Системы управления охраной труда. Общие требования» обеспечить выполнение подрядчиками ряд мероприятий по охране труда:
а) включать критерии охраны труда в процедуры оценки и выбора подрядчиков;
б) устанавливать эффективную текущую связь и координацию между соответствующими уровнями управления организации и подрядчиком до начала работы. При этом следует обеспечить условия для информирования об опасностях и меры по предупреждению и ограничению их воздействия;
в) включать мероприятия по уведомлению о травмах, ухудшениях здоровья, болезнях и инцидентах с работниками подрядчика при выполнении работ для организации;
г) обеспечивать соответствующие ознакомление с опасностями рабочих мест для обеспечения безопасности и охраны здоровья и подготовку для подрядчиков или их работников перед началом работы или в ходе работы, в зависимости от необходимости;
д) методично отслеживать соблюдение требований охраны труда в деятельности подрядчика на площадке организации;
е) гарантировать, что требуемые процедуры и мероприятия по охране труда на площадке организации будут выполнены подрядчиком (подрядчиками).
Т.е. Вам (как Заказчику) Подрядчик должен предоставить копии: приказа о назначении ответственного лица, удостоверений об аттестации по ПБ (если Подрядчик является ОПО) ответственных лиц, их удостоверений по ОТ, квалификационного удостоверения машиниста автокрана, его удостоверения о проверке знаний требований ОТ.

Отсюда: Подслушано Охрана труда 21 апр в 10:00
trudohrana.ru:
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
исполнение международных правовых актов в России зависит от частных мнений нескольких СОТов..
Ох, загоржуся....
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Ох, загоржуся....
Только и остается гордиться собой, когда нечем подкрепить свое мнение :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
чет слишком много "претензий" к рядовому СОТу :D интересно откуда он должен знать сей документ Договор между РФ и Республикой Беларусь от 25.12.1998 "О равных правах граждан" и какое отношение он имеет к ОТ и последний риторический вопрос в каких заведениях рассказывают техносферникам о таких документах? самообразование исключим как вид обучения, ибо далеко не у каждого СОТа з/п позволяет самообразовываться в отличной от ОТ области :smoker2:
 
Цитата
Сергей написал:
интересно откуда он должен знать сей документ
СОТ и не обязан знать этот документ, хотя в порядке расширения кругозора мог бы и полистать его...
Вот именно для того, чтобы знать такие документы, мало-мальски уважающие себя организации имеют юристов или специалистов по закупкам. Заключение каждого договора, кроме трудового, это и есть ничто иное, как процедура закупки. В сфере закупок столько сейчас всего наворочено, столько тонкостей, что без специалистов в этой области предприятию просто не обойтись.
Вот СОТ и должен задавать свои вопросы такому специалисту, а тот - советовать СОТу.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
когда нечем подкрепить свое мнение
Уважаемый Дон!
Вы свое мнение крепите (как я понял) исключительно на Вашем понимании отдельных положений Договора между РФ и Республикой Беларусь от 25.12.1998г.?
Иных аргументов (тех разъяснений Минтруда, решений судов) у Вас нет?

Или - с учетом
Цитата
Квинтэссентор написал:
СОТ и должен задавать свои вопросы такому специалисту
- это мнение "такого специалиста"?

Вы считаете, что при привлечении подрядной организации из Республики Беларусь для участия в строительном производстве на территории РФ достаточно иметь документы (удостоверения), подтверждающие. что рабочий персонал подрядной организации
- прошел обучение по охране труда в соответствии с требованиями ТК РБ, Закона РБ от
12.07.2013 г. № 61-З и
"Инструкции о порядке подготовки (обучения), переподготовки, стажировки, инструктажа, повышения квалификации и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда" (постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 28.11.2008 № 175)
- прошел обучение проведению работ на высоте в соответствии с «Межотраслевой типовой инструкции по охране труда при работе на высоте» (постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 27.12.2007г. №187).

Требования иных документов, подтверждающих прохождение обучения по ОТ (в соответствии с действующими нормативными документами РФ), является
- ограничением реализации трудовых прав и социально-трудовых гарантий их граждан
- игнорированием исполнения международных правовых актов в России со стороны нескольких СОТов.

Так?

P.S. Как быть, если исполнение требований действующих нормативными документами РФ в области обучения по охране труда заложены в Тех. задании, проектной и организационно- распорядительной (ППР) документации для данного объекта строительства (иногда тот же ГИТ туда заглядывает)?
Опять мантра про неисполнение международных правовых актов России в отдельной организации ?

P.P.S. Пожелание не сбиваться на рассуждения о дипломах учел. Надеюсь, зачтется?
Изменено: Сергей.мозпит - 24 апреля 2018 10:08
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Как быть, если исполнение требований действующих нормативными документами РФ в области обучения по охране труда заложены в Тех. задании, проектной и организационно- распорядительной (ППР) документации для данного объекта строительства (иногда тот же ГИТ туда заглядывает)?
Может быть вопрос прозвучит и грубовато, но где и как организация, зарегистрированная на территории Белоруссии, "родит" для "принципиального" СОТа удостоверения по проверке знаний, выданные российской организацией?
А вообще для меня этот тупой спор давно потерял смысл, потому часто раздражает неуёмное желание СОТа "рулить" организацией-подрядчиком... Ведь это так здорово, ощущать себя наместником бога на земле и "выпендриваться", желая проверить различные удостоверения и предакратить, не допущать, расстрелять...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
неуёмное желание СОТа "рулить" организацией-подрядчиком
Таки неуемное?
А приходится (иногда) направлять в нужное русло
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
где и как организация, зарегистрированная на территории Белоруссии, "родит" для "принципиального" СОТа удостоверения по проверке знаний, выданные российской организацией
Т.е. перевелись данные организации в России?
А так согласен - дискуссия потеряла смысл (видение одного против видения другого)

Посмотрим, может кто-то теоретические изыски подтвердит примерами из практики
Относительно тупизны - ну, оставляю сие на Ваше усмотрение
Изменено: Сергей.мозпит - 24 апреля 2018 11:05
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Т.е. перевелись данные организации в России?
Организация ТСа возжелала заключить договор с белорусской командой, поэтому все вопросы к ней, в том числе и по поводу квасного патриотизма...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
по поводу квасного патриотизма
В любителя "неисполнения международных правовых актов в России" уже был зачислен...
В "квасные патриоты" - тоже..
Следующий этап - "черная сотня" (в том значении, которое имело место быть в 1905—1917 г.г.)?
Изменено: Сергей.мозпит - 24 апреля 2018 11:19
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)