Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Где они берут слова "техника безопасности?

Страницы: Пред. 1 2
Где они берут слова "техника безопасности?
 
Безопасность труда - состояние защищенности работника (его функционального состояния) от воздействия негативных факторов различного происхождения при выполнении поРУЧенной ему работы (приемлемый обществом результат деятельности работодателя, самого работника и всех остальных лиц, связанных с его работой имущественными отношениями)

Всякая "иная" безопасность - состояние защищенности определенных ценностей от воздействия факторов, способных нарушить их функции.
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Геннадий Кузянин,
Может быть и так.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
если хотите употреблять выражение "техника безопасности", то не думайте при этом об "охране труда"
я, как раз против использования этого термина в связке с охраной труда.
 
Цитата
Житель Юга написал:
я, как раз против использования этого термина в связке с охраной труда
Тогда хватит переливать из пустого в порожнее
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
NSI 178 написал:
Житель Юга, коллега (Квинтэссентор) прав. Давно это возникло, еще в ГОСТ 12.0.002-80: Техника безопасности
Система организационных мероприятий , технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов
Прав в чём?
В том, что этот термин существует с незапамятных времён?
Так я это и не оспариваю.
 
Цитата
Житель Юга написал:

я, как раз против использования этого термина в связке с охраной труда.
.
так, как --- Охрана труда, как
.
Цитата
Житель Юга написал:

термин существует с незапамятных времён
.
.
листая --- " Большую советскую энциклопедию ", можно наткнутся, на
.
Цитата

"Охрана труда и социальное страхование" ---- ежемесячный журнал, орган ВЦСПС. Издаётся в Москве с 1913. Освещает проблемы современной системы охраны труда (См. Охрана труда) и государственного социального страхования (вопросы безопасных условий труда на предприятиях, культуры и эстетики производства, пенсионного обеспечения рабочих и служащих и т. д.), работу лечебно-профилактических учреждений, вопросы развития санаторно-курортного дела. Пропагандирует лучший опыт работы профсоюзных организаций по созданию здоровых и безопасных условий труда. Систематически публикует консультации по правовым вопросам, сообщает об изменениях в трудовом законодательстве. Журнал знакомит читателей с условиями труда рабочих за рубежом. Тираж (1973) 560 000 экземпляров.
:D
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Шико,
8 ноября 1913 г. в Петербурге вышел в свет первый номер еженедельного рабочего журнала, который тогда назывался «Вопросы страхования». Среди сотрудников редакции был В. Ильин (один из псевдонимов Владимира Ульянова-Ленина).
В советские годы журнал стал всесоюзным, его публикации были посвящены вопросам страхования. В 1933 г. он был передан в ведение профсоюзов. С 1958 г. журнал выходит под названием «Охрана труда и социальное страхование».
 
Цитата
Житель Юга написал:
«Охрана труда и социальное страхование».
если учесть, что охрана труда не выходит за рамки "в процессе трудовой деятельности" (действует тогда, когда пашешь на работе), то в паре со страхованием звучит логично (когда тебе возмещается вред, причиненный на работе)
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Atevs Kihcul,
Это Шико вспомнил этот журнал, а не я.
 
"...Где они берут слова "техника безопасности?..."
Где-то здесь:
Отраслевое соглашение в оценочной деятельности и в других видах экономической деятельности, связанных с определением стоимостей в Российской Федерации на 2021-2023 годы
Подписано сторонами 11 мая 2021 г., зарегистрировано в Федеральной службе по труду и занятости 25 мая 2021 г., регистрационный № 9/21-23
9.3.4. проводить поэтапную аттестацию рабочих мест по условиям труда с участием представителей профсоюзных организаций в аттестационных соответствии с требованиями нормативных правовых актов, регулирующих
проведение аттестации рабочих мест по условиям труда;

Ну, и
Статья 48 ТК РФ. Действие соглашения(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Соглашение действует в отношении:
всех работодателей, являющихся членами объединения работодателей, заключившего соглашение, а также являющихся членами объединений работодателей, иных некоммерческих организаций, входящих в объединение работодателей, заключившее соглашение. Прекращение членства в объединении работодателей не освобождает работодателя от выполнения соглашения, заключенного в период его членства. Работодатель, вступивший в объединение работодателей в период действия соглашения, обязан выполнять обязательства, предусмотренные этим соглашением;
работодателей, не являющихся членами объединения работодателей, заключившего соглашение, которые уполномочили указанное объединение от их имени участвовать в коллективных переговорах и заключить соглашение либо присоединились к соглашению после его заключения;
органов государственной власти и органов местного самоуправления в пределах взятых ими на себя обязательств.
В отношении работодателей - государственных органов, органов местного самоуправления, государственных или муниципальных учреждений, государственных или муниципальных унитарных предприятий соглашение действует также в случае, если оно заключено от их имени уполномоченными государственным органом или органом местного самоуправления (статья 34 настоящего Кодекса).
Соглашение действует в отношении всех работников, состоящих в трудовых отношениях с работодателями, указанными в частях третьей и четвертой настоящей статьи............
Изменено: Сергей.мозпит - 8 июня 2021 8:26
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
4.Техника безопасности и система стандартов безопасности труда в СССР
Согласно ГОСТ 12.0.002-80 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Термины и определения «Техника безопасности» — система организационных мероприятий, техниче-ских средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производ-ственных факторов.[11]
Согласно ГОСТ 12.0.002-2014 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Термины и определения «Техника безопасности» - вид деятельности (система организационных и техни-ческих мероприятий, защитных средств и методов) по обеспечению безопасности любой дея-тельности человека, в том числе и трудовой деятельности.[12]

Примечания
1.С позиции безопасности труда под термином "техника безопасности" (safety) более узко понимается защита работающих от воздействия опасных производственных факторов.
2.С позиции охраны труда под термином "техника безопасности" понимается защита наем-ных работников и лиц, приравненных к ним, от воздействия опасных производственных фак-торов, являющаяся одной из основных частей (occupational safety) охраны труда в целом. [12]

Согласно ГОСТ 12.0.001-82 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Основные по-ложения Система стандартов безопасности труда - комплекс взаимосвязанных стандартов, со-держащих требования, нормы и правила организационно-технического, метрологического, санитарно-гигиенического характера, направленные на обеспечение безопасных условий тру-да, сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.

Целью ССБТ является установление комплекса взаимосвязанных стандартов, направлен-ных на проведение согласованной политики государств - участников Соглашения в области стандартизации безопасных условий труда.

ССБТ не исключает действия нормативных правовых актов, содержащих государственные требования охраны труда, в том числе норм и правил, утвержденных органами исполнитель-ной власти в пределах их полномочий. Нормативные правовые акты, содержащие государ-ственные требования охраны труда, нормы и правила, утвержденные органами исполнитель-ной власти, и стандарты ССБТ должны быть взаимно увязаны.[13]

На практике однако терминология стандартов ССБТ и терминология нормативно право-вых актов по охране труда содержит ряд противоречий.

Система стандартов безопасности труда (ССБТ) создавалась в СССР как часть системы централизованного управления единой социалистической экономикой. Фактически ССБТ в СССР – это система локальных нормативно-технических актов единого работодателя (пред-приятия), из чего вытекала обязательность их применения во всех организациях СССР (под-разделениях единого «работодателя»). [4]

В то же время вопросы «техники безопасности» (ныне – «применения безопасных методов и приемов выполнения работ» или «соблюдения установленной технологии производства ра-бот») занимали если и не главное, то значимое (после выполнения плана) место в управлении производством. Система стандартов безопасности труда содержала более 500 стандартов, каждый из которых подлежал обязательному безусловному применению («Несоблюдение стандарта преследуется по закону»!). [4]

Действовавшая в СССР «система стандартов безопасности труда» была разработана для применения во всех сферах деятельности, независимо от вида социальных отношений. В СССР требования стандартов ССБТ были обязательными к применению не только в сфере наемного (государственного) труда, но и в кооперативах, в колхозах, в артелях, в которых наемный труд (labour) как правило, отсутствовал. Именно в этих целях применен термин occupational safety - «безопасность занятости (вообще)» независимо от вида социальных или производственных отношений.

Проблема «охраны труда» (защиты интересов пролетариата от эксплуататоров) в СССР не была актуальна, так как власть в СССР принадлежала трудящимся (по Конституции) – «рабо-чий класс завоевал себе право и возможность самому охранять свой труд – свое единственное достояние». В связи с чем, вопросы собственно «охраны труда» в СССР особенно не афиши-ровались, в ССБТ отражения практически не нашли и были включены туда, судя по всему, исключительно по настоянию ВЦСПС в целях «демонстрации» мировому сообществу нали-чия в СССР профсоюзов и деятельности по «охране труда». Достаточно оценить место, кото-рое отводится «обучению охране труда» по сравнению с «обучением безопасности труда» в советском ГОСТ 12.0.004-90. Выражение training for labour safety относится исключительно к отношениям, в которых присутствует наемный труд, работник, работодатель, трудовой дого-вор: training for labour safety - «обучение безопасным методам и приемам труда для работы по найму». [4]

В СССР требования стандартов ССБТ были обязательными к применению не только в сфе-ре наемного (государственного) труда, но и в кооперативах, в колхозах, в артелях, в которых наемный труд (labour) как правило, отсутствовал. Именно в этих целях применен термин occupational safety - «безопасность занятости» (вообще)» независимо от вида социальных или производственных отношений. Выражение training for labour safety относится исключительно к отношениям, в которых присутствует наемный труд, работник, работодатель, трудовой до-говор: training for labour safety - «обучение безопасным методам и приемам труда для работы по найму». [4]

С вступлением в силу Федерального закона «О техническом регулировании» все государ-ственные стандарты СССР (несоблюдение которых преследовалось по закону), включая стан-дарты ССБТ, одновременно прекратили своё действие и были переименованы, а по существу – преобразованы в национальные стандарты Российской Федерации. [4]
 
Ни в одной стране мира, за исключением ряда стран СНГ, термин «охрана труда» (в бук-вальном переводе) в международных актах по безопасности и гигиене труда не применяется. Вместо этого даже в документах Международной организации труда (МОТ) применяется тер-мин occupational safety and health (OSH). В большинстве развитых стран, где принята методо-логия OHSAS, применяют термин occupational health and safety (OHS).[4]

В обоих случаях это словосочетание означает «безопасность труда». Слово безопасность здесь включает и «сохранение здоровья», поскольку понятие «опасность» в развитых странах означает, в том числе, и опасность для здоровья, а понятие, аналогичное российскому термину «вредность», отсутствует.[4]

Например, в конвенциях, ратифицированных Российской Федерацией, употребляются сле-дующие термины: «здоровье, безопасность и гигиена труда» (Конвенция № 155 о безопасно-сти и гигиене труда); «охрана здоровья и техника безопасности», «безопасность и гигиена труда» (Конвенция № 181 об инспекции труда в промышленности и торговле); «гигиена ра-бочего места» (Конвенция № 162 об охране труда при использовании асбеста); «безопасность и гигиена труда» (Конвенция № 176 о безопасности и гигиене труда в шахтах). В конвенциях, пока не ратифицированных Российской Федерацией, упоминаются термины: «охрана здоро-вья», «безопасность и гигиена труда» (Конвенция № 161 о службах гигиены труда); «безопас-ность и гигиена труда» (Конвенция № 167 о безопасности и гигиене труда в строительстве).

В Конвенции № 155, например, указано, что термин «здоровье» в отношении труда означа-ет не только отсутствие болезни или недуга; но он также включает и влияющие на здоровье физические и психические элементы, которые имеют непосредственное отношение к без-опасности и гигиене труда. А в «Руководстве по системам управления охраной труда» термин «охрана труда» употребляется в значении «безопасность и охрана здоровья» (п. г., ч. 3.1 «По-литика по охране труда») [10]
«Целью управления» в СМБТ (OHSMS) является «безопасность» (как состояние). Что каса-ется «объекта управления», то он также проявляется в аббревиатуре OH&S – «occupational – связанный с занятостью (делом)». «Объектом управления» в СМБТ выступает «производ-ственный процесс» или «бизнес-процесс» (т.е. «предприятие», которое происходит от слова «предпринимать»). [4]
Я.Л. Киселев сформулировал следующее определение понятия охраны труда – это система правовых, экономических и технических мероприятий, проводимых советским государством в целях обеспечения безопасных и здоровых условий труда [12, с. 24]. Кроме того, он и неко-торые другие учёные высказывали мнение, что «охрана труда» в широком смысле слова ха-рактеризует содержание всех норм социалистического трудового права, установленных в ин-тересах трудящихся, соответственно является одним из принципов советского трудового пра-ва, а в узком смысле – самостоятельным институтом трудового права. [10]

Короче причина употребления понятия "Техника безопасности" к делу и не к делу это все ошибочные переводы западных документов и отсутствие нормативно -правовой системы в трудовом законодательстве РФ.
В стране где кроме трудовых отношений есть еще нетрудовые и другие гражданско правовые понятие техника безопасности будет существовать еще долго.
Изменено: Александр ГЕС - 8 июня 2021 11:12
 
Онищенко призвал включить вакцинацию от COVID в трудовые договоры
Россия
Роман Самойлов
07 июня 2021 16:56 52
Онищенко призвал включить вакцинацию от COVID в трудовые договоры
Пресс-служба Геннадия Онищенко
/
Депутат Государственной думы РФ, академик РАН Геннадий Онищенко уверен, что российские работодатели должны включить обязательную вакцинацию от коронавируса в трудовые договоры. Особенно это касается сфер, где работники часто контактируют с другими людьми, рассказал парламентарий корреспонденту «Политики Сегодня».

«Вакцинация от коронавируса – это элемент вашей техники безопасности. Как рабочему на производстве выдают защитную одежду и очки, так и всем остальным нужно быть привитыми. Это должно быть условием трудового договора, что вы, в случае подъема заболеваемости COVID-19 или гриппа, обязаны привиться, чтобы ваше предприятие не тратило деньги на ваше лечение. По этому направлению у нас неисчерпаемые возможности, которые сегодня не используются», — заявил парламентарий.
По мнению Онищенко, работников сферы общественного питания, транспорта, торговли и медицины нужно прививать «без излишних рефлексий на тему прав человека».
 
И да кстати что сейчас существует в терминологии

За последние годы, в том числе и в связи с реформой контрольно надзорной деятельности, в Трудовой Кодекс РФ и в иные нормативно правовые акты (далее в тексте – НПА) в области охраны труда были внесены многочисленные изменения. Многие, ранее используемые НПА прекратили своё действие либо стали носить рекомендательный характер. В настоящий мо-мент (2019 г.) Россия вступила в затяжную эпоху реформирования контрольно надзорной дея-тельности.
Вхождение Российской Федерации во Всемирную торговую организацию (ВТО) диктует применение одинаковых понятий, терминов и принципов МОТ, таким образом, необходимо точное соответствие и стандартизация понятий, которые применяются в Российской Федера-ции понятиям МОТ. [10]

Для Российской Федерации в качестве наиболее целесообразной замены термину «охрана труда» можно предложить термин «обеспечение безопасности труда», включая в него все ас-пекты обеспечения безопасности производственного процесса, оборудования и инструментов, зданий и сооружений, технологий и материалов, гигиену труда и сохранение здоровья, по-жарную, промышленную и иные виды безопасности без разделения источников опасности по ведомственным признакам.
На сегодняшний день законодательно закрепленное в ТК РФ понятие «охрана труда», не имеет возможности раскрыть содержание института охраны труда, что создает определенные трудности при его толковании и применении на практике. В такой ситуации возможно не-сколько вариантов законодательной конструкции норм Трудового кодекса Российской Феде-рации по установлению понятия «охрана труда»:

Один из вариантов — это заменить законодательно закрепленное в ТК РФ и других норма-тивно-правовых актах, составляющих трудовое законодательство РФ, понятие «охрана тру-да», а именно, исключить термин «охрана труда», а вместо него применять термин «обеспече-ние безопасности и гигиены труда», указанный термин будет установлен в соответствии с терминологией МОТ и станет выражением сущности и назначения охраны труда. [10]

Второй возможный вариант — это законодательное закрепление равнозначности в обозначении терминов «охрана труда» и «обеспечение безопасности и гигиена труда», что позволит избежать трудностей в толковании и применении института охраны труда. [10]

Третий вариант - упорно не обращать вниманиям на терминологию ТК РФ где работодатель и работник и валить всех в кучу - работодателей и субчиков и прочих объединять в работодателя.
 
Сергей.мозпит,
Это сарказм?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
В стране где кроме трудовых отношений есть еще нетрудовые и другие гражданско правовые понятие техника безопасности будет существовать еще долго.
К сожалению.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Вакцинация от коронавируса – это элемент вашей техники безопасности.
Если даже специалистов по ОТ нет единого понимания термина ТБ, то уж у людей выросших при СССР его не будет.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Третий вариант - упорно не обращать вниманиям на терминологию ТК РФ где работодатель и работник и валить всех в кучу - работодателей и субчиков и прочих объединять в работодателя.
Как это мило!
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)