На главную
На главную

Критерии потенциально опасных объектов

Страницы: Пред. 1 2
Критерии потенциально опасных объектов, На основании каких документов определяются?
 
Цитата
Civil defense написал:
Да не смотрите вы на 105 приказ, на него никто уже не обращает внимания
в первых же пунктах на него ссылки идут. без 77 проверочного листа до такого бы наши не додумались сами.
 
Цитата
Антон Б написал:
потому что с учетом вольной трактовки приказа 105, МЧС уже потребовало создание паспортов безопасности на ОПО, не являющихся ПОО.
Лучше не передёргивайте, а внимательно прочитайте приказ МЧС от 04.11.2004 № 506. Там ни разу не упоминаются ПОО (потенциально опасные объекты), кроме названия 105 приказа в разделе IV, он касается только опасных объектов
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Нашел все-таки ссылки на этот старый приказ в 77 приказе, но это явно перебор, не понимаю как они там эти приказы ваяют, да еще и в Минюсте регистрируют.
 
Квинтэссентор, а я двумя руками и ногами за. Но эти мои тезисы разбиваются о стену непонимания. Кто-то забыл одно слово в 506 приказе, написав просто опасные объекты, а фраза "Настоящий типовой паспорт безопасности предназначен для разработки паспортов безопасности на объектах,....хранящих или транспортирующих .. пожаровзрывоопасные, .... в случае возможности возникновения чрезвычайных ситуаций." нашим друзьям этого хватает делать выводы в интересную сторону, т.к. объекты хранения веществ присутствуют.

Т.е. мало того, что по 105 приказу без критериев все склады ГСМ можно подтянуть под потенциально опасные, так еще и по 506 корявому даже без отнесения объектов к ПОО можно требовать паспорта.
 
Цитата
Антон Б написал:
Но эти мои тезисы разбиваются о стену непонимания.
О чью стену? Вы уверены на 150%, что Ваши объекты хранения не могут быть источником ЧС даже локального уровня?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
О чью стену? Вы уверены на 150%, что Ваши объекты хранения не могут быть источником ЧС даже локального уровня?
на объектах есть ПЛАРНы и ПЛА для взрывопожароопасных объектов. Разработанные, согласованные и утвержденные и в установленном порядке с учетом потенциальных уровней ЧС и классов опасности как ОПО.
Но с каких пор у нас ОПО и ПОО тождественны стали? Из-за корявых приказов и их трактовки надзорщиками? Пусть тогда так и пропишут - все взрывопожароопасные ОПО - это ПОО, к ним доптребования. Но такого же нет!
 
Цитата
Антон Б написал:
Но с каких пор у нас ОПО и ПОО тождественны стали?
Я не могу понять, чё Вам так дались эти ПОО? Если паспорт безопасности опасного объекта, так там нет речи о ПОО. Или Вы действуете по принципу "Придумаю себе несуществующую страшилку и буду ее бояться"?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Антон Б написал:
Но с каких пор у нас ОПО и ПОО тождественны стали?
Я не могу понять, чё Вам так дались эти ПОО? Если паспорт безопасности опасного объекта, так там нет речи о ПОО. Или Вы действуете по принципу "Придумаю себе несуществующую страшилку и буду ее бояться"?
Вы выборочно сообщения читаете мои?
1. МЧС вынудило разработать паспорта безопасности на объекты хранения взрывопожароопасных веществ, в т.ч. ОПО 3 класса. Отталкивались от 105 и 506 приказов.
2. Как раз исходя из раздела IV приказа 506, речь в нем должна идти о ПОО, но почему-то используется понятие "опасный объект", которое можно применять не только к любым опо со взрывопожароопасными веществами, но даже к АЗС.
3. В приказе 105 четко говорится о ПОО, но при этом критерии такие же как в 506, сам факт хранения или транспортировки взрывопожароопасных веществ.
4. Исходя из пунктов 2-3, наши ОПО планируют включить в перечень ПОО региона, причем даже 3 класса опасности.
5. Для всех ПОО требуется наличие объектовой ЛСО, сопряженной с другими системами оповещения. Уже сейчас настаивают на создании ЛСО, но пока удается сопротивляться.
6. У меня нет аргументов, чтобы ОПО не внесли в перечень ПОО или же это внесение можно было бы потом оспорить.

Таким образом, кроме паспортов безопасности, дублирующих по своей сути ПЛАРНы и ПЛА, на ОПО 3 класса придется создавать еще и ЛСО и сопрягать их выше. По ст. 9 28-ФЗ ЛСО вообще создаются только на ОПО 1-2 класса. Т.к. никогда не участвовал в эксплуатации ПОО, не уверен что еще какие-то сюрпризы по требованиям не появятся при этом. В конце прошлой беседы я упустил создание и сопряжение ЛСО.

Т.е. рисуется прям приличный пласт сил и средств. И я бы не "боялся", если бы были четкие критерии, а мутные приказы 105 и 506 не позволяли МЧС их как-то по-другому их трактовать. И дыма без огня не бывает, раз заговорили, значит такая работа ведется
 
Цитата
Антон Б написал:
Вы выборочно сообщения читаете мои?
1. Правильно сделало, в соответствии с буквой приказа № 506
2. Надо исходить не от частного к общему, а от общего к частному. Если Ваши объекты не относятся к ПОО, то в этом пункте раздела IV поставите прочерки или напишете "нет"
3. Вы еще федеральный закон от 27.07.2010 № 225-ФЗ (ред. от 18.12.2018) не читали... :D
4. И что в этом страшного?
5. Не торопитесь с выводами, а прежде опирайтесь на знание законов., в данном случае на знание ст. 9 федерального закона от 12.02.1998 № 28-ФЗ (ред. от 30.12.2015)
6. Внимательно изучите законодательство, может быть аргументы и появятся? :hello3:
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
 
Квинтэссентор,
1. Исходя из "правильно сделало" все АЗС страны должны иметь паспорта безопасности, относится к ПОО и иметь объектовую локальную систему оповещения, сопряженную со всеми уровнями. Имеют? Критерий то подходящий - хранятся взрывопожароопасные вещества.
2. Я не спрашивал как заполнять мне документ. Я говорил о том, что как раз таки объекты собираются отнести к ПОО, что влечет за собой остальное.
4. У меня два варианта. Или Вы действительно половину текста не читаете. Или это такой особый троллинг. Я распыляюсь, пишу про ЛСО которые требуются для ПОО, а у Вас "не страшно".
5. Статья 9 28-ФЗ (собственно как и статьи с критериями 68-ФЗ) не противоречат тому, что ОПО 3 класса кто-то может сделать ПОО.
6. Зачем тут вообще форум, если можно просто ограничиваться одним сообщением "Изучайте законодательство" на все вопросы?
Изменено: Б Антон - 14 Февраля 2019 16:08
 
Цитата
Антон Б написал:
Зачем тут вообще форум, если можно просто ограничиваться одним сообщением "Изучайте законодательство" на все вопросы?
1. Кто Вам сказал, что на АЗС не разрабатываются паспорта безопасности и они не нужны?
2. Я понял, что Вас на ПОО замкнуло конкретно
4. Для ПОО ЛСО не требуются. Для каких объектов требуется создание ЛСО, можно узнать, прочитав
Цитата
Квинтэссентор написал:
ст. 9 федерального закона от 12.02.1998 № 28-ФЗ (ред. от 30.12.2015)
5. Вывод ни о чем... см. п.2 этого сообщения
6. Зачем объяснять что-то человеку, который упорно не хочет самостоятельно изучить необходимое законодательство, при этом хочет всё знать и, кроме жвачки "ПОО", больше ничего сказать не может?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Квинтэссентор,
Спасибо, до свидания.
Изменено: Б Антон - 15 Февраля 2019 9:22
 
Вот Вам пример:
Цитата
Антон Б написал:
Проблема в том, что для ПОО есть ряд своих требований, в том числе, например, разработка паспортов безопасности.
Вы с самого начала написали ложную мысль, свято в нее поверили и начали нагромождать на нее кучу пустых слов...
Хотя если внимательно читать 506 приказ, то можно убедиться, что в нем не говориться ни об ПОО (потенциально опасных объектах), ни об ОПО (опасных производственных объектах), а только лишь об опасных объектах..
Пока Вы сами в это не "въедете", весь мир вокруг будет Вам казаться злым, бестолковым и отказывающим в помощи страждущим.

P.S.: Пока Правительством РФ не принято постановление во исполнение полномочия, определенного пунктом "р" ст. 10 68-ФЗ, никто не сможет присвоить Вашему объекту почетное звание "ПОО"... Почему Вы этого не хотите понять и только разводите турусы на колёсах?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)