Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Критерии потенциально опасных объектов

Страницы: Пред. 1 2
Критерии потенциально опасных объектов, На основании каких документов определяются?
 
Цитата
Civil defense написал:
Да не смотрите вы на 105 приказ, на него никто уже не обращает внимания
в первых же пунктах на него ссылки идут. без 77 проверочного листа до такого бы наши не додумались сами.
 
Цитата
Антон Б написал:
потому что с учетом вольной трактовки приказа 105, МЧС уже потребовало создание паспортов безопасности на ОПО, не являющихся ПОО.
Лучше не передёргивайте, а внимательно прочитайте приказ МЧС от 04.11.2004 № 506. Там ни разу не упоминаются ПОО (потенциально опасные объекты), кроме названия 105 приказа в разделе IV, он касается только опасных объектов
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Нашел все-таки ссылки на этот старый приказ в 77 приказе, но это явно перебор, не понимаю как они там эти приказы ваяют, да еще и в Минюсте регистрируют.
Самый насущный и злободневный жизненный вопрос звучит так: а что вы делаете для других? (Мартин Лютер Кинг)
 
Квинтэссентор, а я двумя руками и ногами за. Но эти мои тезисы разбиваются о стену непонимания. Кто-то забыл одно слово в 506 приказе, написав просто опасные объекты, а фраза "Настоящий типовой паспорт безопасности предназначен для разработки паспортов безопасности на объектах,....хранящих или транспортирующих .. пожаровзрывоопасные, .... в случае возможности возникновения чрезвычайных ситуаций." нашим друзьям этого хватает делать выводы в интересную сторону, т.к. объекты хранения веществ присутствуют.

Т.е. мало того, что по 105 приказу без критериев все склады ГСМ можно подтянуть под потенциально опасные, так еще и по 506 корявому даже без отнесения объектов к ПОО можно требовать паспорта.
 
Цитата
Антон Б написал:
Но эти мои тезисы разбиваются о стену непонимания.
О чью стену? Вы уверены на 150%, что Ваши объекты хранения не могут быть источником ЧС даже локального уровня?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
О чью стену? Вы уверены на 150%, что Ваши объекты хранения не могут быть источником ЧС даже локального уровня?
на объектах есть ПЛАРНы и ПЛА для взрывопожароопасных объектов. Разработанные, согласованные и утвержденные и в установленном порядке с учетом потенциальных уровней ЧС и классов опасности как ОПО.
Но с каких пор у нас ОПО и ПОО тождественны стали? Из-за корявых приказов и их трактовки надзорщиками? Пусть тогда так и пропишут - все взрывопожароопасные ОПО - это ПОО, к ним доптребования. Но такого же нет!
 
Цитата
Антон Б написал:
Но с каких пор у нас ОПО и ПОО тождественны стали?
Я не могу понять, чё Вам так дались эти ПОО? Если паспорт безопасности опасного объекта, так там нет речи о ПОО. Или Вы действуете по принципу "Придумаю себе несуществующую страшилку и буду ее бояться"?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Антон Б написал:
Но с каких пор у нас ОПО и ПОО тождественны стали?
Я не могу понять, чё Вам так дались эти ПОО? Если паспорт безопасности опасного объекта, так там нет речи о ПОО. Или Вы действуете по принципу "Придумаю себе несуществующую страшилку и буду ее бояться"?
Вы выборочно сообщения читаете мои?
1. МЧС вынудило разработать паспорта безопасности на объекты хранения взрывопожароопасных веществ, в т.ч. ОПО 3 класса. Отталкивались от 105 и 506 приказов.
2. Как раз исходя из раздела IV приказа 506, речь в нем должна идти о ПОО, но почему-то используется понятие "опасный объект", которое можно применять не только к любым опо со взрывопожароопасными веществами, но даже к АЗС.
3. В приказе 105 четко говорится о ПОО, но при этом критерии такие же как в 506, сам факт хранения или транспортировки взрывопожароопасных веществ.
4. Исходя из пунктов 2-3, наши ОПО планируют включить в перечень ПОО региона, причем даже 3 класса опасности.
5. Для всех ПОО требуется наличие объектовой ЛСО, сопряженной с другими системами оповещения. Уже сейчас настаивают на создании ЛСО, но пока удается сопротивляться.
6. У меня нет аргументов, чтобы ОПО не внесли в перечень ПОО или же это внесение можно было бы потом оспорить.

Таким образом, кроме паспортов безопасности, дублирующих по своей сути ПЛАРНы и ПЛА, на ОПО 3 класса придется создавать еще и ЛСО и сопрягать их выше. По ст. 9 28-ФЗ ЛСО вообще создаются только на ОПО 1-2 класса. Т.к. никогда не участвовал в эксплуатации ПОО, не уверен что еще какие-то сюрпризы по требованиям не появятся при этом. В конце прошлой беседы я упустил создание и сопряжение ЛСО.

Т.е. рисуется прям приличный пласт сил и средств. И я бы не "боялся", если бы были четкие критерии, а мутные приказы 105 и 506 не позволяли МЧС их как-то по-другому их трактовать. И дыма без огня не бывает, раз заговорили, значит такая работа ведется
 
Цитата
Антон Б написал:
Вы выборочно сообщения читаете мои?
1. Правильно сделало, в соответствии с буквой приказа № 506
2. Надо исходить не от частного к общему, а от общего к частному. Если Ваши объекты не относятся к ПОО, то в этом пункте раздела IV поставите прочерки или напишете "нет"
3. Вы еще федеральный закон от 27.07.2010 № 225-ФЗ (ред. от 18.12.2018) не читали... :D
4. И что в этом страшного?
5. Не торопитесь с выводами, а прежде опирайтесь на знание законов., в данном случае на знание ст. 9 федерального закона от 12.02.1998 № 28-ФЗ (ред. от 30.12.2015)
6. Внимательно изучите законодательство, может быть аргументы и появятся? :hello3:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Квинтэссентор,
1. Исходя из "правильно сделало" все АЗС страны должны иметь паспорта безопасности, относится к ПОО и иметь объектовую локальную систему оповещения, сопряженную со всеми уровнями. Имеют? Критерий то подходящий - хранятся взрывопожароопасные вещества.
2. Я не спрашивал как заполнять мне документ. Я говорил о том, что как раз таки объекты собираются отнести к ПОО, что влечет за собой остальное.
4. У меня два варианта. Или Вы действительно половину текста не читаете. Или это такой особый троллинг. Я распыляюсь, пишу про ЛСО которые требуются для ПОО, а у Вас "не страшно".
5. Статья 9 28-ФЗ (собственно как и статьи с критериями 68-ФЗ) не противоречат тому, что ОПО 3 класса кто-то может сделать ПОО.
6. Зачем тут вообще форум, если можно просто ограничиваться одним сообщением "Изучайте законодательство" на все вопросы?
Изменено: Antorime - 14 февраля 2019 16:08
 
Цитата
Антон Б написал:
Зачем тут вообще форум, если можно просто ограничиваться одним сообщением "Изучайте законодательство" на все вопросы?
1. Кто Вам сказал, что на АЗС не разрабатываются паспорта безопасности и они не нужны?
2. Я понял, что Вас на ПОО замкнуло конкретно
4. Для ПОО ЛСО не требуются. Для каких объектов требуется создание ЛСО, можно узнать, прочитав
Цитата
Квинтэссентор написал:
ст. 9 федерального закона от 12.02.1998 № 28-ФЗ (ред. от 30.12.2015)
5. Вывод ни о чем... см. п.2 этого сообщения
6. Зачем объяснять что-то человеку, который упорно не хочет самостоятельно изучить необходимое законодательство, при этом хочет всё знать и, кроме жвачки "ПОО", больше ничего сказать не может?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Квинтэссентор,
Спасибо, до свидания.
Изменено: Antorime - 15 февраля 2019 9:22
 
Вот Вам пример:
Цитата
Антон Б написал:
Проблема в том, что для ПОО есть ряд своих требований, в том числе, например, разработка паспортов безопасности.
Вы с самого начала написали ложную мысль, свято в нее поверили и начали нагромождать на нее кучу пустых слов...
Хотя если внимательно читать 506 приказ, то можно убедиться, что в нем не говориться ни об ПОО (потенциально опасных объектах), ни об ОПО (опасных производственных объектах), а только лишь об опасных объектах..
Пока Вы сами в это не "въедете", весь мир вокруг будет Вам казаться злым, бестолковым и отказывающим в помощи страждущим.

P.S.: Пока Правительством РФ не принято постановление во исполнение полномочия, определенного пунктом "р" ст. 10 68-ФЗ, никто не сможет присвоить Вашему объекту почетное звание "ПОО"... Почему Вы этого не хотите понять и только разводите турусы на колёсах?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)