Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
НАОТ
Успей принять участие в розыгрыше
Новатика - обучение для СОТ
Велко

Меню по разделу

+

/ / / /

Практическая тренировка (занятие): Пользование первичными средствами пожаротушения

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2
Практическая тренировка (занятие): Пользование первичными средствами пожаротушения, тренировка пользование первичными средствами пожаротушения
 
#21
0
10 января 2022 23:54
Цитата
Алег написал:
как вы будете бухгалтерских девочек с 40 кг весу живого обучать?
А зачем их обучать и где это написано?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#22
0
11 января 2022 2:35
Цитата
Квинтэссентор написал:
А зачем их обучать и где это написано?
В ЛНА. В нашем по крайней мере, т.к. образовательное учреждение и для обеспечение безопасности обучающихся персонал и в воду и в огонь. Особенно нравится фраза из закона об образовании "должны иметь навыки! (не знания и умения) оказания первой помощи".
Наверное исходя из п.2 ППР 1479. Во-первых действия при пожаре поставили на первое место по сравнению с ППР 390 и формулировку изменили. А ведь каждое слово при расследовании важно. Сравните:
ППР 390: "...(имярек) необходимо принять посильные меры по эвакуации людей и тушению пожара.
ППР 1479: "должностным лицам, индивидуальным предпринимателям, гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам, лицам без гражданства (далее - физические лица) ... принять меры по эвакуации людей, а при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью людей меры по тушению пожара в начальной! стадии.".
Как видим конкретизировано КТО и что делает при обнаружении пожара и никаких ПОСИЛЬНЫХ МЕР. Угроза жизни и здоровью людей была? Нет? Почему не тушил?
Мне нравится эти метания нормотворцев. Из ППР 1479 убрали пункт об обязательности назначения отвественых за ПБ (руководитель вправе назначать). В проекте изменений в ФЗ-69 вновь вводят обязательность назначения отвественных за ПБ. :eek5:
Изменено: Nazar Sulton - 11 января 2022 2:41
Сообщение  
 
 
#23
0
11 января 2022 17:11
Цитата
Квинтэссентор написал:
А зачем их обучать и где это написано?
так тут говорят что первичный инструктаж по ПБ теперь всем и с практическими навыками с 01.03.2022
Сообщение  
 
 
#24
0
11 января 2022 17:17
Цитата
Sulton Nazar написал:
а при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью людей меры по тушению пожара в начальной! стадии.

Ну тут конечно двояко можно понимать, но по моему больше пространства для маневра, всегда можно сказать что у Клавдии Ивановны из бухгалтерии от мысли о пожаре гипертонический криз случился и пришлось ее выводить под былые ручки спасая жизнь. Ну угроза была? была! Спасали? Спасали! А вот приписка в начальной стадии тоже хорошая, определяем сами в ЛНА что такое начальная стадия, доводим всем что допустим урну с бычками тушить можно, горящую кладовку нельзя и все, мы красавчики.

даже если читать методрекомендации мы видим что после 3 минут горения рекомендуется не открывать двери в помещение, где температура достигает до 200 град., а тушить можно только на этапе 1-3 минут т.е. очага возгорания.
Явно тушить что то кроме очага возгорания а это первые 3 минуты пожара не рекомендуется.

Цитата
I фаза пожара (10 минут) - начальная стадия, включающая переход возгорания в пожар (1 - 3 минуты) и рост зоны горения (5 - 6 минут). В течение первой фазы происходит преимущественно линейное распространение огня вдоль горючего вещества или материала. Горение сопровождается обильным дымовыделением, что затрудняет определение места очага пожара. Среднеобъемная температура повышается в помещении до 200 °C (темп увеличения среднеобъемной температуры в помещении 15° в минуту). Приток воздуха в помещение сначала увеличивается, а затем медленно снижается. Очень важно в это время обеспечить изоляцию данного помещения от наружного воздуха и вызвать пожарные подразделения при первых признаках пожара (дым, пламя). Не рекомендуется открывать или вскрывать окна и двери в горящее помещение. В некоторых случаях, при достаточном обеспечении герметичности помещения, наступает самозатухание пожара. Если очаг пожара виден, обнаружен на этой стадии развития пожара, то существует возможность принять эффективные меры по тушению огня первичными средствами пожаротушения (огнетушители, ящики с песком, асбестовые полотна, грубошерстные ткани, бочки или емкости с водой) до прибытия пожарных подразделений.
Изменено: Алег - 11 января 2022 17:33
Сообщение  
 
 
#25
0
11 января 2022 19:17
Цитата
Sulton Nazar написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
А зачем их обучать и где это написано?
В ЛНА. В нашем по крайней мере...
Любому надзорному органу глубоко параллельно на содержание ваших ЛНА и, тем более, глубоко перпендикулярно на ваше исполнение ваших же ЛНА.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#26
0
12 января 2022 2:25
Цитата
Квинтэссентор написал:
Любому надзорному органу глубоко параллельно на содержание ваших ЛНА и, тем более, глубоко перпендикулярно на ваше исполнение ваших же ЛНА.
Не знаю как у Вас, но у меня разные инспекторы, по разным объектам пишут в предписаниях замечания по содержанию инструкций и приказов. Вот одна из формулировок:
"Инструкция о мерах пожарной безопасности не отражает специфику объекта (Предоставлена общая инструкция, при том. что на каждое здание, сооружение, строение разрабатывается отдельная инструкция с учетом специфики объекта)".
Также пишут, что инструкция не соотвествует требованиям раздела XVIII ППР. А там есть требования и об обязанностях и действиях работников при пожаре. Слава Б-гу убрали из требований "допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте защиты.".

О регламенте пишут:
"Регламент технического обслуживания систем противопожарной защиты разработан не на все элементы"

Проверяют удостоверения, соотвествуют ли выданные удостоверения приказам по отвественным за ПБ, журналы, исполнительную документацию ...Половина проверки эта документарная проверка.
Изменено: Nazar Sulton - 12 января 2022 2:30
Сообщение  
 
 
#27
0
12 января 2022 18:42
Цитата
Sulton Nazar написал:
Не знаю как у Вас, но у меня разные инспекторы, по разным объектам пишут в предписаниях замечания по содержанию инструкций и приказов.
И правильно пишут, если СОТ не способен инструкцию, соответствующую достаточно простым и понятным требования оформить, - держите предписание, а может и штраф.
И зря
Цитата
Sulton Nazar написал:
из требований "допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте защиты."
убрали. Как сейчас за "перегруз" тогда привлечь?
Сообщение  
 
 
#28
0
12 января 2022 18:57
Цитата
Sulton Nazar написал:
Также пишут, что инструкция не соотвествует требованиям раздела XVIII ППР
А Вы понимаете, что такое обязательные требования?
Вот тут почитайте https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic9651/message543539/#message543539, может легче станет?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#29
0
13 января 2022 3:37
Цитата
Квинтэссентор написал:
А Вы понимаете, что такое обязательные требования?Вот тут почитайте https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic9651/message543539/#message543539 , может легче станет?
В указанной Вами теме, я не нашёл основания для оспаривания мероприятия, указанного в обязательном для выполнения предписании ГПН.

Цитата: "ГИТ только тогда будет проверять содержание ЛНА работодателя, если имеется изданный в установленном порядке НПА, содержащий обязательные требования к начинке этого ЛНА".

Мы говорим не о ГИТ, а о ГПН, соответственно это ФЗ-69, который определяет, что является обязательными нормами в обл. ПБ, но попробую прокомментировать.

- "изданный в установленном порядке НПА" => ППР 1479

- "требования к начинке этого ЛНА" => п.2 ППР 1479

Я писал, что мероприятия я не из головы взял, а из предписания ГПН, которое является обязательным в соответствии со ст. 37 ФЗ-69:

"Руководители организации обязаны: соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны; разрабатывать и осуществлять меры пожарной безопасности".

В чек-листах (приказ МЧС РФ от 17 февраля 2021 г. N 88) также эти требования есть:

- "утверждена ли в отношении каждого здания
(сооружения) инструкция о мерах пожарной безопасности с учетом специфики
помещений?"

- "допускаются ли лица к работе на объекте
защиты только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности?"

Укажите, пожалуйста, пункт и наименование НПА в соответствии, с которым я могу оспорить пункт предписания, обязывающий работодателя назначить ответственным за ПБ Клавдию Ивановну, обучать её, вменить ей проведение инструктажей. А в начальной стадии пожара при отсутствии угрозы жизни людей не позволить ей убежать с класса, оставив детей в опасности (безопасность детей в профстандарте прописано и ФЗ об образовании).

PS.
Тушение пожаров это не только работа с огнетушителями, но "действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров" (ст.22 ФЗ-69). Эвакуируясь с обучающимися Клавдия Ивановна закрывает окна и дверь, тем самым локализует пожар. Чем не действия, направленные на ликвидацию пожара.? Только её обучить надо, потому, что из моего горького опыта все делают наборот:открывают окна, тем самым усиливая приток воздуха.
Изменено: Nazar Sulton - 13 января 2022 4:31
Сообщение  
 
 
#30
0
13 января 2022 8:07
Цитата
Sulton Nazar написал:
Мы говорим не о ГИТ, а о ГПН
Я полагаю, что после таких слов вести какую-либо дискуссию с Вами не имеет смысла, так как у Вас отсутствует общее понятие об обязательных требованиях и о любом федеральном надзоре...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#31
0
16 июня 2022 21:48
Добрый вечер!

Чтобы не плодить темы, спрошу здесь: а кто-нибудь оказывает такие услуги, как выезд в компанию для демонстрации применения огнетушителей? Может есть такая практика у МЧС, например. Или еще у кого, не знаете?))
Сообщение  
 
 
#32
0
17 июня 2022 6:57
Цитата
написал:
Может есть такая практика у МЧС,
есть!
только на крупные и социальнозначимые объекты.
возможно привлечение ВДПО на безвозмездной и договорной основе
Сообщение  
 
 
#33
0
27 июня 2022 15:39
Добрый день! Вопрос к тем, кто завел новые журналы учета противопожарных инструктажей - как Вы обеспечиваете проведение практической части?
Сообщение  
 
 
#34
0
27 июня 2022 16:31
Цитата
написал:
Добрый день! Вопрос к тем, кто завел новые журналы учета противопожарных инструктажей - как Вы обеспечиваете проведение практической части?
Совмещаем с Практической тренировкой по эвакуации людей при пожаре, внутри помещений реальное пользование Углекислотным огнетушителем, на улице Порошковым огнетушителем и раскатываем пожарные шланги с подачей воды на улицу.
Сообщение  
 
 
#35
0
27 июня 2022 22:01
Цитата
написал:
как Вы обеспечиваете проведение практической части?
А никак! Денег нет на ксероксбумагу чтобы наклейки"проверено" переклеить. По новому обучению ПБ - огнетушителей не напасешься. Плюнули и забили. Пусть ктонить проверит и докажет, что тренировки не проводятся, подписи-то от всех есть, попробуй откажись....Тем более, что работник не обязан тушить, а может без вреда для своего здоровья - принять участие!
Сообщение  
 
 
#36
0
28 июня 2022 10:40
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Добрый день! Вопрос к тем, кто завел новые журналы учета противопожарных инструктажей - как Вы обеспечиваете проведение практической части?
Совмещаем с Практической тренировкой по эвакуации людей при пожаре, внутри помещений реальное пользование Углекислотным огнетушителем, на улице Порошковым огнетушителем и раскатываем пожарные шланги с подачей воды на улицу
А при проведении вводного инструктажа тоже с каждым человеком такие действия?
Сообщение  
 
 
#37
0
28 июня 2022 11:30
Цитата
написал:
А при проведении вводного инструктажа тоже с каждым человеком такие действия?
При вводном показываем каждому работнику места расположения первичных средств пожаротушения «На плане эвакуации», подходим к этим местам, работник сам их открывает и видит что там находится. В учебном классе работник руками сам крутит, вертит, нажимает учебные огнетушители (пустые). Далее показываем ручные пожарные извещатели и объясняем (особенно женщинам) как сильно надо нажать кнопку.
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход