Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Практическая тренировка (занятие): Пользование первичными средствами пожаротушения

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 След.
Практическая тренировка (занятие): Пользование первичными средствами пожаротушения, тренировка пользование первичными средствами пожаротушения
 
#1
0
23 декабря 2021 10:06
Здравствуйте. Как провести тренировку по пользованию первичными средствами пожаротушения? (Без МЧС). Кто может скинуть формы приказов и планов?
Сообщение  
 
 
#2
0
23 декабря 2021 19:00
Цитата
Анастасия написал:
Как провести тренировку по пользованию первичными средствами пожаротушения? (Без МЧС). Кто может скинуть формы приказов и планов?
Зачем приказы и план... полторашку ЛВЖ, вязанку дров и несколько огнетушителей и истекшим сроком перезарядки. Тренироваться лучше где-нибудь на улице и вне посторонних глаз.
Хотя по новому порядку обучения по-моему ещё придётся практическую тренировку с использованием пожарных кранов устраивать... вот тут есть над чем по организации процесса задуматься.
Сообщение  
 
 
#3
1
24 декабря 2021 7:09
Цитата
pavelh написал:
практическую тренировку с использованием пожарных кранов устраивать
Только попробуй пломбу сорвать!!!
Сообщение  
 
 
#4
0
24 декабря 2021 12:51
Цитата
pavelh написал:
полторашку ЛВЖ, вязанку дров и несколько огнетушителей и истекшим сроком перезарядки.
Хорошо. Всё это сделаем, а как отразить в бумажном виде все эти действия?
Какие документы составляются, можете подсказать.
Вот для эвакуации я составляю: приказ о проведении, план тренировки, акт, справку и приказ об окончании с результатами. Вот что-то не могу найти как именно проводится это "Практическое занятие: пользование первичными средствами пожаротушения"
Сообщение  
 
 
#5
0
24 декабря 2021 15:26
Анастасия, см. почту.
Сообщение  
 
 
#6
0
24 декабря 2021 15:28
Цитата
АНДРЕЙКА ДУБРОВСКИЙ написал:
Цитата
pavelh написал:
практическую тренировку с использованием пожарных кранов устраивать
Только попробуй пломбу сорвать!!!
Это уже будет не практическая, а теоретическая тренировка. ПК тоже пломбируются?
Сообщение  
 
 
#7
0
24 декабря 2021 18:37
Цитата
Анастасия написал:
Какие документы составляются, можете подсказать.
Подпись в журнале инструктажа по пожарной безопасности, эта тренировка ведь часть инструктажа. Ещё в программе инструктажа это нужно прописать.
Сообщение  
 
 
#8
0
27 декабря 2021 12:59
Цитата
pavelh написал:
Ещё в программе инструктажа это нужно прописать.

А что в трудовом договоре или должностной у вас прописано что сотрудники должны обучаться тушению пожаров в натурных условиях? А СОУТ проведена с условием того что сотрудник с охапки дров с керосином тушит? А наряд на огневые работы выдаете? Обучение на ПТМ проводите?

Полыхнет ветром на инструктируемого огнем, как НС будете расследовать?

Еще интереснее с экологией, у нас прием 1 сотрудник ежедневно, начнем жечь, тут нам с 3 категории до 2 повысят и впаяют за невыполнение по экологии за незаявленные источники выбросов и т.п.
Изменено: Алег - 27 декабря 2021 14:08
Сообщение  
 
 
#9
0
27 декабря 2021 19:25
Цитата
Алег написал:
А что в трудовом договоре или должностной у вас прописано что сотрудники должны обучаться тушению пожаров в натурных условиях?
Есть такое: Выполнять требования ЛНА и Приказов работодателя.
Цитата
Алег написал:
А СОУТ проведена с условием того что сотрудник с охапки дров с керосином тушит?
Конечно нет.
Цитата
Алег написал:
А наряд на огневые работы выдаете?
Нет.
Цитата
Алег написал:
Обучение на ПТМ проводите?
Да.
Цитата
Алег написал:
Полыхнет ветром на инструктируемого огнем, как НС будете расследовать?
Согласно ТК и 73 постановления.
Цитата
Алег написал:
Еще интереснее с экологией, у нас прием 1 сотрудник ежедневно, начнем жечь, тут нам с 3 категории до 2 повысят и впаяют за невыполнение по экологии за незаявленные источники выбросов и т.п.
Так Вы не показывайте это как источник и проблемы не будет.
Сообщение  
 
 
#10
0
28 декабря 2021 10:08
Цитата
pavelh написал:
Выполнять требования ЛНА
Т.е. где то есть такой ЛНА в котором вы прописали что тушите дрова? И при этом разжигая огонь на территории предприятия не выдаете наряд на огневые работы, т.е. не выполняете требования того же законодательства. Расстояния нормативные соблюдаете?

Цитата
pavelh написал:
Согласно ТК и 73 постановления.

Не дай бог тяжелый НС, выяснится что нигде не прописано что разрешаете разводить огонь на территории предприятия, не выдаете СИЗы на тушение огня, в момент вводного сотрудник еще не прошел ПТМ, не был выдан наряд и не были обеспечены меры, не было инструкции на пожароопасные работы, и т.д. и т.п. Накатают предписаний мало не покажется.

Цитата
pavelh написал:
Так Вы не показывайте это как источник и проблемы не будет.

Это фантастика, вы видели как горит охапка дров политая разжигайкой или керосином? Столб дыма, копоть, сразу же все соседи вызовут пожарных, а у нас часть в пределах 10 минут езды, не успеем потушить приедут и составят протокол. Любой аудит сразу же покажет что вы жгете дрова. Каждый день жечь по охапке дров и разжигайке, их же покупать надо, хранить, угли проливать и выкидывать, шила в мешке не скроешь, гарантированный способ нарваться на крупные штрафы по всем направлениям.

Если уж даете совет, то надо закупать специальный обучающий стенд, и на нем учить тушить с соблюдением всех требований, только встает вопрос стоить это будет конских денег как вы обоснуете руководству необходимость всего этого если вам не нужны ДПД? Думаю никак.
Сообщение  
 
 
#11
1
28 декабря 2021 12:03
Цитата
Алег написал:
Если уж даете совет, то надо закупать специальный обучающий стенд, и на нем учить тушить с соблюдением всех требований, только встает вопрос стоить это будет конских денег как вы обоснуете руководству необходимость всего этого если вам не нужны ДПД? Думаю никак.
Тогда уже сейчас надо выстраиваться в очередь за стендом, т.к.
С 01.03.2022, Приказ МЧС России от 18.11.2021 N 806 2. Требования к содержанию программ первичного противопожарного инструктажа на рабочем месте:
2.8. Практическая тренировка по отработке действий при возникновении пожара, по отработке умений пользоваться первичными средствами пожаротушения, внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии), средствами индивидуальной защиты, средствами спасения и самоспасания (при их наличии).
Сообщение  
 
 
#12
0
28 декабря 2021 21:43
Цитата
Алег написал:
Если уж даете совет, то надо закупать специальный обучающий стенд, и на нем учить тушить с соблюдением всех требований,
Ну а предложенный выше способ именно на стенде и проводится, только он не покупной, а самодельный. В быту этот стенд ведром называется.
Сообщение  
 
 
#13
0
29 декабря 2021 16:22
Цитата
Серж Ростовский написал:
Практическая тренировка по отработке действий
И будет она проводиться как и все "практические" тренировки. Бумажку почитали, в журнале расписались.
Изменено: Юлия - 30 декабря 2021 11:53
Сообщение  
 
 
#14
0
30 декабря 2021 11:07
Цитата
Анастасия написал:
И будет она проводится как и все "практические" тренировки. Бумажку почитали, в журнале расписались.
Всё зависит от руководства, но в основном, как Вы написали, так и будет.
Сообщение  
 
 
#15
0
10 января 2022 14:24
Цитата
Серж Ростовский написал:
2.8. Практическая тренировка по отработке действий при возникновении пожара, по отработке умений пользоваться первичными средствами пожаротушения,

Ну это осуществимо, дали пустой огнетушитель пожамкать инструкцию к нему почитать. Про разведение огня ни слова не увидел.
К тому же есть виртуальные обучающие программы по применению ПСП, чем не отработка практических навыков?
И во время Особого противопожарного режима когда вообще разжигание огня запрещено, тогда что делать не инструктировать?

Цитата
внутренним противопожарным водопроводом (с приведением в действие при его наличии)

Это как? Нажать кнопку включения насосов? Или брандсбойт в руки и поливать? Если первое то непонятно что это даст, если второе то это маразм, как вы будете бухгалтерских девочек с 40 кг весу живого обучать? Их же при пуске воды отдачей на крышу закинет вместе с рукавом.
Изменено: Алег - 10 января 2022 14:52
Сообщение  
 
 
#16
0
10 января 2022 14:26
Цитата
pavelh написал:
В быту этот стенд ведром называется.
опасные условия труда класс.4 работы немедленно прекратить
Сообщение  
 
 
#17
0
10 января 2022 14:48
Я вообще не позанудствовать пишу, просто или в МЧС не понимают что разведение огня и тушение его необученным персоналом чревато НС и реальными пожарами, или мы не правильно понимаем 806 приказ. Мне так кажется что второе. Хотя неплохо бы написать в МЧС, мол граждане согласно ФЗ1479 запрещается: .... но при этом согласно 806 требуется ... , при этом УТ, СОУТ, ДИ и ТД, а также ПОТ по виду деятельности противоречат обучению, расскажите можно ли нарушать ФЗ1479 и ТК РФ ради соблюдения 806 и устраивать самостийные пожары или научите как нужно. И почитать что напишут разъясняющие.

А вообще у соседей гора деревянных поддонов хранится так и вижу что улетает с ветром уголек и вся эта гора загорается, еще и в суд пойдем за поджог и нанесение ущерба в особо крупном размере.
Изменено: Алег - 10 января 2022 14:59
Сообщение  
 
 
#18
1
10 января 2022 16:23

Не на каждое разведение огня необходимо оформлять наряд-допуск. Огневые работы на которые оформляется наряд -допуск указаны в п 372 ППР 1479:

«На проведение огневых работ (огневой разогрев битума, газо- и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино- и керосинорезательные работы, работы с паяльной лампой, резка металла механизированным инструментом с образованием искр) на временных местах (кроме строительных площадок и частных домовладений) руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ».

Но я и сам против занятий с открытым огнём.

Риск есть в любой сфере. В школе, мы на уроке физкультуры сдавали челночный бег на дорожке с песком и галькой и только позже я понял, что челночный бег проводится на ровной площадке с твёрдым покрытием, обеспечивающим хорошее сцепление с обувью. Даже умение садиться на шпагат не спасает от травмы. При проведении занятий по оказанию первой помощи, при проведении непрямого массаж сердца тоже можно мечевидный отросток отломать... Занятия должны проводить специалисты и под строгим контролем. Считаю, что проверку огнетушителей и пожарных кранов (которые входят в первичные средства пожаротушения) надо совмещать с тренировкой по эвакуации и практическими занятиями. В комплексе.

Женщин я не заставляю подавать воду из ПК, но в солнечный денёк, когда все эвакуировались из здания (в пятницу, в укороченный день, с сумками на выход) посмотреть как это делают мужчины не возбраняется. Делаем это при проверке внутреннего противопожарного водопровода (весной, осенью). Да пломбу срываем, но не втихаря, а заранее ставим в известность водоканал. Потом они снова пломбируют. На самом деле потери воды там небольшие, если из РСК-50 подавать.

Недавно пришлось тушить небольшое возгорания водой из ПК. Выяснилось, что при ТО не проводились необходимые циклы проворачивания крана противопожарного водопровода. Закисло так, что здоровые мужики не могли открутить. Да, я знаю про ключ, но требование про свободное открывание никто не отменял. Так, что заодно проверил работу подрядной организации. Проверка огнетушителей тоже нужна, но без разведения огня. Это всё оружие в борьбе с пожаром и конечно как всякое оружие требует ухода и умения.

Проводил осенью практические занятия.

Один огнетушитель даже половину объёма не выдал, у другого ЗПУ не регулировал подачу порошка, а третий от переизбытка давления (ОУ-4, без манометра) крутанулся в руке так, что чуть руку не вывернул. Хорошо, что сначала сам пробовал. Это партия огнетушителей пришла из другого филиала, неизвестно кто проверял. Слушатели тоже в полуха слушают. Говоришь им с "подходи с наветренной стороны и сначала направь раструб на очаг, а потом нажимай на рычаг", делают наоборот.

Изменено: Nazar Sulton - 10 января 2022 16:25
Сообщение  
 
 
#19
0
10 января 2022 17:39
Цитата
Sulton Nazar написал:
Проверка огнетушителей тоже нужна, но без разведения огня.
Вот с этим соглашусь, только

Цитата
Sulton Nazar написал:
крутанулся в руке так, что чуть руку не вывернул.

такое смущает. У нас один руку чуть не отморозил было, другой на ногу уронил, каждый раз НС расследовать?
Манометр в зеленой зоне и хорошо. У меня пожарная часть в прямой видимости, расчет за 5-10 минут приедет. Для складской части у нас обязательно применение АУПТ, в офисе стоят огнетушители, вот и вопрос возникает офисным нечего тушить рукавом, более того при пожаре они обязаны покинуть помещение по ЛНА, что им тогда тушить? Рабочим тоже получается на складе рукавом работать при сработавшей АУПТ тоже смысла мало. Остается всякая ерунда типа минивозгораний которые водой можно залить. Ради этого рисковать персоналом когда машина уже будет с минуты на минуту сомнительная идея. Т.е. хотелось бы научить персонал но смысл этого представляется в наших условиях крайне низким. Прибавьте каждодневный прием каждому первичный проведи, сколько же огнетушителей будет разряжено? Потом территорию мыть порошок летит же с ветром. Будет откладываться на крыше там береза начнет расти, и так при ежегодных осмотрах выдирать рабочих посылаем поросль. В общем много нюансов.

Цитата
Sulton Nazar написал:
Говоришь им с "подходи с наветренной стороны и сначала направь раструб на очаг, а потом нажимай на рычаг", делают наоборот.

Да это тоже останавливает от практики в натуре, по сути надо или регулярно тренировать как в ДПД или просто дать пощупать и провести виртуальный тренинг в обучающей программе.
Сообщение  
 
 
#20
0
10 января 2022 19:57
Цитата
Алег написал:
как вы будете бухгалтерских девочек с 40 кг весу живого обучать?
Поменьше для них рукав от ВПВ сделаем, полдюймовый, какой в квартирах иногда ставят.
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход