Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
Новатика - обучение для СОТ
Сфера
НАОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

План эвакуации обязателен?

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
План эвакуации обязателен?
 
#21
0
17 мая 2021 6:53
Шико,
Цитата
Шико написал:
Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение
что это за разрешение такое, лицензия на разработку чтоли. нет такого. Есть монтаж и ремонт, а разработки нет, так что за специальное разрешение и как оно звучит
Сообщение  
 
 
#22
0
17 мая 2021 12:06
Цитата
Наталья Б написал:

как оно звучит
.
Цитата

Процесс изготовления плана эвакуации следующий:

1. Проводится обследование объекта на предмет соответствия планировки, мест размещения противопожарного инвентаря, пожарных кранов, стационарных телефонов, электрощитов, эвакуационных и аварийных выходов, средств спасения.

2. Выбирается место размещения плана эвакуации, исходя из удобства видимости для посетителей и персонала, освещенности. В зависимости от планировки помещений определяют ориентацию плана эвакуации (вертикальная, горизонтальная).

3. В любой чертежной программе разрабатывается макет плана в соответствии с требованиями ГОСТ. Выполняется окончательная проверка, макет согласовывается с заказчиком.

4. Макет отправляется в печать. После печати на ватмане или на пластике, распечатанный план эвакуации утверждается заказчиком.

5. План эвакуации покрывается фотолюминесцентной пленкой по ГОСТ.

6. План эвакуации вывешивают в строгом соответствии с местом размещения, указанном на плане. К плану эвакуации прилагаются документы - лицензия организации-изготовителя, сертификат на используемый фотолюминесцентный материал.

Отдел по делам ГО и ЧС Центрального округа Новосибирска

Да, я шут, я циркач, так что же?
Сообщение  
 
 
#23
0
17 мая 2021 13:30
Шико, это в новосибирске чтоли придумали , где нормативный акт,?
Сообщение  
 
 
#24
0
17 мая 2021 14:06
Цитата
Наталья Б написал:
это в новосибирске чтоли придумали , где нормативный акт,?
Для изготовления планов эвакуаций не требуется никаких разрешительных документов. За исключением:
- 1: для фотолюминисцентных систем - сертификат на право проведения работ с данными системами (общий, ни каких спец. сертификатов отдельных для планов эвакуаций);
- 2:
Цитата
Шико написал:
сертификат на используемый фотолюминесцентный материал
Всё.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#25
1
17 мая 2021 14:12
Инспектор Бывший,
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Всё.
хорошо) спасибо
Сообщение  
 
 
#26
0
17 мая 2021 14:16
Инспектор Бывший,
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Всё.
но как же быть вот с этим?????? 4.5.1 Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанном на плане.


( ГОСТ Р 12.2.143-2009 )
Сообщение  
 
 
#27
0
17 мая 2021 14:25
Цитата
Наталья Б написал:
ГОСТ Р 12.2.143-2009
ГОСТ не действующий устанавливает требования к планам эвакуации людей при пожаре (изменено позднее).

К тому же:
Цитата
Наталья Б написал:
являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении
О чем я и писал:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
- 1: для фотолюминисцентных систем - сертификат на право проведения работ с данными системами (общий, ни каких спец. сертификатов отдельных для планов эвакуаций)
Есть такой вот документ МЧС: 30.03.2020 N 2-4-71-6
"Руководство по соблюдению отдельных требований противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390"

Рекомендации по соблюдению обязательных требований:
Наличие планов эвакуации обеспечивает руководитель организации в соответствии пункту 7 ППР. Руководитель организации, утверждающий план эвакуации, обязан обеспечить его достоверность, соответствие предъявляемым требованиям и размещение на объекте.

Всё... :dontknow:
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 17 мая 2021 16:04
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#28
0
17 мая 2021 14:37
документ МЧС: 30.03.2020 N 2-4-71-6
Описание действий (бездействия) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, ведущих к нарушениям обязательных требований
Перечень действий (бездействия):
- руководитель организации не обеспечил наличие планов эвакуации людей при пожаре на объекте защиты.
- план эвакуации не соответствует реальным планировочным решениям здания, пути эвакуации указаны не верно, места хранения первичных средств пожаротушения указаны недостоверно.
- план эвакуации расположен не на видном и общедоступном месте, которое имеет хорошее освещение, как в дневное, так и в ночное время.
- графические обозначения на плане выполнены не в соответствии с ГОСТ 12.4.026-2015 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний".
- план выполнен в соответствии с требованиями ГОСТ, однако находится в изношенном состоянии, не позволяющем передать необходимую информацию.

Графические обозначения должны соответствовать ГОСТ на любом плане эвакуации. Обычном или фотолюминисцентном.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 17 мая 2021 14:45
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#29
0
17 мая 2021 15:05
Инспектор Бывший,
Цитата
Инспектор Бывший написал:
ГОСТ не действующий.
https://docs.cntd.ru/document/1200073038 почему это не действующий
Сообщение  
 
 
#30
0
17 мая 2021 15:53
Цитата
Наталья Б написал:
почему это не действующий
Потому что устанавливает требования для фотолюминисцентных систем. Или планам эвакуации только в этом исполнении.
Для всего остального есть: https://docs.cntd.ru/document/1200136061

То есть: ГОСТ 12.2.143-2009 п. 4.5.1 Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанном на плане.

УСТАНАВЛИВАЕТ ТРЕБОВАНИЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ПЛАНОВ ЭВАКУАЦИИ НА ФОТОЛЮМИНИСЦЕНТНЫХ МАТЕРИАЛАХ.

Признаюсь, что не так выразился. Не действующий = Не применяется к планам эвакуации людей при пожаре! И это нужно понимать!

ГОСТ 12.2.143-2009 Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации (это другие планы и целые системы, не путать с планом эвакуации людей при пожаре, который мы обсуждаем в этой ветке!), устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания.
ФЭС является автономной, самостоятельной системой безопасности, которая применяется в целях организации управления движением людей по эвакуационным путям для уменьшения времени эвакуации и информирования о структуре путей эвакуации, правилах поведения в условиях ограниченной видимости (сумерек, задымления, тумана и т.п.) или полной темноты (аварийного отключения освещения), при угрозе и возникновении чрезвычайной ситуации (пожара, аварии, стихийного бедствия, катастрофы, совершения террористического акта и т.п.), вызывающей необходимость безопасной эвакуации и спасения людей.

ФЭС не равно плану эвакуации. Но материалы ФЭС могут быть использованы в изготовлении плана эвакуации людей при пожаре! Если их используете, тогда выполняйте требования п. 4.5.1.
Цитата
Наталья Б написал:
Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности
В чем отличие рассматриваемых планов эвакуации в этих документах?

ГОСТ 12.2.143-2009: 3.11 план эвакуации: План (схема), в котором указаны пути эвакуации, эвакуационные и аварийные выходы, установлены правила поведения людей, порядок и последовательность действий в условиях чрезвычайной ситуации.

ГОСТ 12.4.026-2015: 3.4 знак пожарной безопасности: Знак безопасности, предназначенный для регулирования поведения человека в целях предотвращения возникновения пожара, а также для обозначения мест нахождения средств противопожарной защиты, средств оповещения, предписания, разрешения или запрещения определенных действий при возникновении горения (пожара).

План эвакуации людей при пожаре - знак пожарной безопасности!
ФЭС - это система безопасности, а не знак пожарной безопасности.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 17 мая 2021 16:01
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#31
0
17 мая 2021 16:05
Цитата
Инспектор Бывший написал:
ГОСТ не действующий устанавливает требования к планам эвакуации людей при пожаре (изменено позднее).
Исправил и дал пояснения. Наталья Б, спасибо за внимательность)) :flowers:
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 17 мая 2021 16:05
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#32
1
17 мая 2021 16:46
Инспектор Бывший,
спасибо за исчерпывающий ответ
Сообщение  
 
 
#33
0
18 мая 2021 7:22
Инспектор Бывший,
Цитата
Инспектор Бывший написал:
План эвакуации людей при пожаре - знак пожарной безопасности! ФЭС - это система безопасности, а не знак пожарной безопасности.
Подскажите пожалуйста, есть ли какие то требования по формату А -3 допустим можно использовать?
Сообщение  
 
 
#34
0
18 мая 2021 8:07
Цитата
Наталья Б написал:
есть ли какие то требования по формату А -3 допустим можно использовать?
можно взять за основу п. 6.2.4 ГОСТ Р 12.2.143-2009
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#35
0
18 мая 2021 8:16
Квинтэссентор,
Цитата
Квинтэссентор написал:
можно взять за основу п. 6.2.4 ГОСТ Р 12.2.143-2009
все, поняла что можно, так как этот гост рекомендательный
Сообщение  
 
 
#36
0
18 мая 2021 11:55
Доброго дня! Коллеги, нужны ли планы эвакуации в складских помещениях , на каждом складе менее 10 рм, но склады находятся в общем строении, где в общем 50 чел и более?
Сообщение  
 
 
#37
0
18 мая 2021 12:33
Цитата
mandarina написал:
склады находятся в общем строении, где в общем 50 чел и более?
Достаточно будет поэтажных планов.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#38
0
18 мая 2021 13:03
Цитата
Наталья Б написал:
так как этот гост рекомендательный
Кстати, возник вопрос к Инспектору Бывшему...
А действительно, ГОСТ Р 12.2.143-2009 добровольного применения или обязательный?
Если исходить из того, что он включен в распоряжение Правительства РФ от 10.03.2009 № 304-р, то вроде бы как и обязательный...
Но если исходить из приказа Росстандарта от 14.07.2020 № 1190, то вроде как и добровольного применения...
Где истина, Платон?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#39
0
18 мая 2021 13:17
Цитата
Квинтэссентор написал:
Кстати, возник вопрос к Инспектору Бывшему ...
А почему ко мне вопрос? Я не заикался про
Цитата
Квинтэссентор написал:
ГОСТ Р 12.2.143-2009 добровольного применения
К тому же: УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 260-ст С недавних пор именно этот орган определяет к какой категории "обязательности" относить тот или иной документ. Просто нужно открыть тот или другой перечень и поискать...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#40
0
18 мая 2021 13:20
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Достаточно будет поэтажных планов.
если здание одноэтажное? Достаточно будет одного плана возле основного эвакавыхода?
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход