Подскажите, пожалуйста, насколько это вообще возможно? Ответственность руководителя по такому договору тоже можно передать?! Как на аутсорсинге контролировать ПП режим, пути эвакуации и т.д.? Кто-нибудь сталкивался?
3 декабря 2019 10:58
Нельзя! Найдите в инете разъяснительное письмо МЧС от 13.06.2019 № 3227-1-1-8
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|
|
|
3 декабря 2019 11:20
Можно. Скажем на предприятие вешают административку а уж само предприятие все вешает по ГПД на аутсорсера. И уголовку так же следственные органы могут повесить.
Перейдя в режим скрытых труд отношений т.е. фактически работая на предприятии. Сами понимаете что все это контролировать нужно там постояно присутствовать. Или камер понавешать кучу. |
|||||
|
|
3 декабря 2019 12:04
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
3 декабря 2019 12:30
Согласен что административную и уголовную ответственность переложить нельзя. Но можно же прописать в договоре с аутсорсером что ответственность административную и уголовную несет Исполнитель услуг. Что конечно же не избавит от ответственности так как юридически ответственность возлагается на юридическое лицо но позволит возместить штрафы с аутсорсера. Скажем нет план эвакаации а аутсорсер обязался пожарную безопность обеспечивать и все такое. Штраф на юр лицо или должностное лицо организации а потом возмещение ущерба с аутсорсера. Ну а уголовку аусорсер сам скажет что ничего не делал и не мог и не обеспечивал - вон то должностное лицо работало и все делало. Если конечно чистый договор аутсорсинга а не смесь трудового с гражданско - правовым. |
|||
|
|
3 декабря 2019 13:30
Велемут, хватит плодить бред!!!
Что будет являться предметом договора? Неужели "соблюдение требований пожарной безопасности"? Ты где сможешь найти такого идиота среди аутсорсеров, который пойдет на это? Руководителя организации будут привлекать к ответственности именно за это, а не за то, нет плана эвакуации.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|
|
|
3 декабря 2019 13:36
Обеспечение пожарной безопасности.
Нигде.
Да и он может сделать по примеру
|
|||||||||
|
|
3 декабря 2019 13:51
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
3 декабря 2019 13:55
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
4 декабря 2019 9:44
|
|||
|
|
4 декабря 2019 10:04
Например, у нас имеется договор с ВДПО на содержание и обслуживание огнетушителей. ВДПОшники сами учитывают их, устанавливают, где положено, увозят на обслуживание и перезарядку, меняют, оформляют все записи в журналах, паспортах, формулярах и т.д. и т.п., всё это они делают ежемесячно. Да, это аутсорсинг, т.е. оказание услуг сторонней организацией без привлечения нашего персонала, но это касается только огнетушителей, а не обеспечения пожарной безопасности во всей организации. Другая контора ежемесячно обслуживает АУПС и АУПТ с проведением проверок и разных испытаний и записей, куда положено, но это тоже не обеспечение пожарной безопасности во всей организации. И так далее...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
4 декабря 2019 12:07
Вот я и ищу иные доказательства того, что так делать нельзя! Нецелесообразно - это не аргумент. Вот и думаю, ст.24 69-ФЗ мне, похоже, подходит... |
|||
|
|
4 декабря 2019 12:39
абз. 3: проведение испытаний - ОП, ПЩ, ПК можно отдать на аутсорсинг абз. 5: проведение научно-технического консультирования - сюда можно запихнуть всё ФЗ-123 и ПП 390 (пути эвакуации, п/п режим) абз. 7: обучение населения мерам пожарной безопасности - ПТМ, инструктажи без отрыва от производства абз. 8: осуществление противопожарной пропаганды, издание специальной литературы - разработку проектов ЛНА, пожалуйста абз. 11: ремонт и обслуживание пожарного снаряжения, первичных средств тушения пожаров - огнетушители обслуживание внутри орг., при наличии аккредитации (лицензии) - что угодно (АПС, АУПТ и т.д.) Вот только всю ответственность переложить с Гены не удастся. Варианты есть, короче, главное правильно договор сделать, ибо:
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
|
|||||||
|
|
4 декабря 2019 12:42
Инспектор Бывший, а лицензия разве не нужна на указанные Вами работы/услуги?
|
|
|
|
4 декабря 2019 12:46
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
|
|||
|
|
4 декабря 2019 12:48
Берите кофе и чай и пытайте того ответственного. А то мы тут долго будем обсуждать сами не зная чего. Как напытаете чем он там заниакнисчя тк сюда выкладывайте. Мож он там баклуши бьет а говорит что много работы. |
|||
|
|
4 декабря 2019 12:53
Но не готовить же для другой конторы организационно-распорядительные документы, не проводить же там инструктажи, вести огнетушители, краны, гидранты и т.д. и т.п.
|
|||||||
|
|
4 декабря 2019 12:57
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
|
|||||||
|
|
4 декабря 2019 13:15
Инспектор Бывший, что-то мне Ваша трактовка видится притянутой за уши...
Испытания, я полагаю, имеются в виду, например, огнезащитной обработки. Да, ПК можно отдать, но мне для этого тоже нужно заключать договор - смысл тогда? На иное нужна лицензия. А что касается
"осуществление противопожарной пропаганды, издание специальной литературы и рекламной продукции;", а во-вторых, к ЛНА отношения, на мой взгляд, не имеет никакого. |
|||
|
|
4 декабря 2019 13:25
Lefar, естественно
Отстаивайте свою позицию, ищите доводы "против" - они кругом) Лучший вариант
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
|
|||||
|
|
||||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |