На главную
На главную

не соответствие отделочных материалов пожарным нормам

Страницы: 1 2 След.
не соответствие отделочных материалов пожарным нормам, не соответствие отделочных материалов пожарным нормам
 
Коллеги, вопрос. Сразу сильно не ругайте. Компания эксплуатирует кинотеатр. Во время ремонта постелили линолеум антистатический, как оказалось в дальнейшем, он по классу пожарной опасности КМ-5. А для кинотеатров нужно КМ-2. Но об этом узнали намного позже.
Проверка МЧС потребовала сертификаты на отделочные материалы и обнаружила несоответствие. Арендодатель, которому пришло предписание МЧС, молчал 2 месяца, сегодня заявил, что есть пункты, которые касаются кинотеатра и требует от нас ответ. Что делать?
1) обещать, что перестелим линолеум? Гарантийное письмо?
2) какие еще есть мысли?
 
Цитата
Екатерина написал:
Во время ремонта постелили
вы постелили?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
да, компания взяла в аренду помещение под кинотеатр, сами делали ремонт. Линолеум выбрали дорогущий антистатический Таркетт антистатик, в сертификате было написано "соответствует 123-ФЗ". В подробности тогда собственник не вдавался.
 
Варианты

1.Выполнить
2 Не выполнить
3.Потянуть и не выполнить.
 
Цитата
Екатерина написал:
какие еще есть мысли?
Отправить утвержденные мероприятия по устранению нарушений, в которых должен быть указан срок выполнения
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Однозначно: выполнить! т.к. дальнейшая эксплуатация в период, когда Вам уже стало известным увеличивает срок уголовного наказания (в случае пожара), да и административного (вплоть до приостановления деятельности), да и дисквалификация не за горами...
 
Цитата
Екатерина написал:
Проверка МЧС потребовала сертификаты на отделочные материалы
Интересно, на каком основании такие требования у МЧС???

Им можно сказать в ответ и так:
 
В сертификатах указывается соответствие 123-ФЗ
 
Racer, Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.07.2018)
Статья 134. Требования пожарной безопасности к применению строительных материалов в зданиях и сооружениях
1. Строительные материалы применяются в зданиях и сооружениях в зависимости от их функционального назначения и пожарной опасности. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
2. Требования пожарной безопасности к применению строительных материалов в зданиях и сооружениях устанавливаются применительно к показателям пожарной опасности этих материалов, приведенным в таблице 27 приложения к настоящему Федеральному закону.(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
 
Как было у нас.
Так же инспектор потребовал сертификаты. Мы обратились к областному руководству МЧС с жалобой на подобное требование. Областное руководство отреагировало на неё. Ответив нам (цитирую с сокращениями): "Определять действительные характеристики пожарной опасности материалов, и т .п. вправе только аккредитованные в установленном порядке эксперты и экспертные организации, допущенные к проведению соотв. мероприятий по контролю в рамках проверки, посредством предоставления в орган ГПН соответствующих заключений и протоколов испытаний и экспертиз."

Пункт предписания был отменён, т.к. требование не законно!

Обязанности предоставлять протоколы или сертификаты на отделочные материалы нет НИГДЕ!!!
Изменено: Racer - 17 Сентября 2018 8:46
 
Цитата
Racer написал:
Обязанности предоставлять протоколы или сертификаты на отделочные материалы нет НИГДЕ!!!
Чем Вы тогда подтвердите показатели пожарной опасности материалов?
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Чем Вы тогда подтвердите показатели пожарной опасности материалов?
Нет у организаций обязанности, что то доказывать.
 
Racer, 2. Требования пожарной безопасности к применению строительных материалов в зданиях и сооружениях устанавливаются применительно к показателям пожарной опасности этих материалов.
Есть требования и организация обязана их выполнить. Инспектор пожнадзора обязан проверить соответствие. Как выйти из этой ситуации? Проверить сертификат соответствия. Я другого пути не вижу.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Есть требования и организация обязана их выполнить.
Не путайте или не подменяйте понятия.

Цитата
Никанор Жуковский написал:
Инспектор пожнадзора обязан проверить соответствие.
Согласен!

Цитата
Никанор Жуковский написал:
Как выйти из этой ситуации?
Привлекать экспертов или экспертные организации аккредитованные в установленном порядке.
 
Цитирую далее, из ответа на нашу жалобу.
(с) В виду отсутствия у должностного лица ОНД необходимых познаний и квалификации в сфере физико-химических показателей строительных материалов (показания и познания не подтверждены соответствующими документами) он, также, не вправе делать выводы о надлежащем (не надлежащем) свойстве материала без соответствующего заключения, протокола о проведении исследования, испытания и экспертизы, предоставленных ему экспертами в установленном порядке.

Собственно, к руководству МЧС допускают ещё разумных и грамотных людей.
 
Цитата
Racer написал:
Не путайте или не подменяйте понятия.
Не понял в чем подмена понятий.
2. Требования пожарной безопасности к применению строительных материалов в зданиях и сооружениях устанавливаются применительно к показателям пожарной опасности этих материалов.
Перед применением строительных материалов необходимо удостовериться в их соответствии. Каждый раз при закупке требовать у поставщика сертификата. Сложности запросить его и показать инспектору я не вижу.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Сложности запросить его и показать инспектору я не вижу.
У инспектора своя работа. У директора своя. Они не пересекаются.
Пусть инспектор делает то, на что уполномочен в рамках проверки, а директор организации будет сидеть и пить пиво.
Нужно инспектору как то подтвердить или развеять свои сомнения, пусть привлекает кого нужно, а не кого захочет.
Может и инспектору директор за пивком сгоняет?

Директор говорит - у меня все материалы супер противопожарные.
Инспектор говорить, что не согласен.
Вот для такого случая и существуют эксперты.
А то получается, на все 100% материалы на многотысячном предприятии должны быть сертификаты? А если здание введено в эксплуатацию до 123-ФЗ? Тогда как быть?
 
Цитата
Racer написал:
А если здание введено в эксплуатацию до 123-ФЗ? Тогда как быть?
В разумные сроки привести в соответствие требованиям
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
В разумные сроки привести в соответствие требованиям
Не правы.

Как же ст. 4 ч. 4 123-ФЗ

Или вот такие ответы на обращения
 
Racer, в ответе на обращение есть фраза "...за исключением..." Вот под такими формулировками всегда скрывается возможность оказаться в роли пресловутого столба. Особенно с путями эвакуации.
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)