На главную
На главную

Обучение ПТМ непосредственно в организации

Страницы: 1 2 След.
Обучение ПТМ непосредственно в организации, Обучение ПТМ охранников непосредственно в организации
 
Добрый день! Просьба помочь разобраться в ситуации.

Работаю с не давних пор в охранной организации специалистом по охране труда.
До меня охранников обучали по ПТМ в организации, которую охраняем. У них имеется учебный центр и лицензия на обучение ПТМ, обучение платное. Можно ли обучать ПТМ охранников непосредственно в нашей организации по 7 часовой программе и не платить за обучение. Их специалисты говорят, что нельзя необходима лицензия, но в ППР ничего не сказано про лицензию.

И второй вопрос.
Организация, которую мы охраняем, связана с взрывопожароопасным производством, они используют в большом количестве газ (в технологии), подъемные сооружения и имеется свой гараж (автопарк значительный). Они своих работников обучают 1 раз в 3 года и говорят, что и нам тоже надо 1 раз в три года.
Считаю, что обучение должно быть 1 раз в год ППР п.32. подскажите кто прав.
 
Цитата
Александр Стриганов написал:
Считаю, что обучение должно быть 1 раз в год ППР п.32.

А к какой категории работников, перечисленных в п. 32, вы относите своих? Я вообще считаю, что охранникам достаточно противопожарного инструктажа
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр Стриганов написал:
Можно ли обучать ПТМ охранников непосредственно в нашей организации по 7 часовой программе и не платить за обучение.
можно п. 39 645 приказа
Цитата
Александр Стриганов написал:
Их специалисты говорят, что нельзя необходима лицензия
врут
Цитата
Александр Стриганов написал:
Считаю, что обучение должно быть 1 раз в год
солидарен, т.к.
Цитата
Александр Стриганов написал:
Организация, которую мы охраняем, связана с взрывопожароопасным производством
 
Цитата
Лёлька написал:
охранникам достаточно противопожарного инструктажа

п. 39
работники осуществляющие круглосуточную охрану организации :smoker2:
 
Извиняюсь. ППР п.3. - Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.

Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.

Приказ МЧС №645 от 12.12.2007 г. "Нормы пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности" гласит:

32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, - один раз в год.

а как связаны не сказано. Мы охраняем их территорию, у нас есть согласованные маршруты обхода, которые пересекаются с газотранспортной системой на предприятии, наши охранники обходят непосредственно цеха, где используется газ в технологии, пост в транспортном цехе.

В п. 39. Приказа №645 кто должен проходить обучение ПТМ:

По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.
 
п.40 Приказа 645 - Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.
О какой подготовке идет речь?
 
Цитата
Александр Стриганов написал:
О какой подготовке идет речь?
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic14867/message396009/#message396009
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
Александр Стриганов написал:
О какой подготовке идет речь?
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic14867/message396009/#message396009
То есть создали приказом комиссию из 3 человек, обученных в сторонней организации, имеющей лицензию, и провели обучение по ПТМ по готовой программе и всё? А как быть с удостоверением или можно обойтись только протоколом?
 
Цитата
Сергей написал:
п. 39работники осуществляющие круглосуточную охрану организации

Спасибо за подсказку! :rose:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 

ППР
3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
64531. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.

Подскажите, как связаны эти два документа? Как доказать что требования п.3 по ПТМ не для всех? По ОТ например пишут, порядок обучения определен таким то нпа...

 
21 декабря 1994 года N 69-ФЗ
О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Статья 25. Противопожарная пропаганда и обучение мерам пожарной безопасности
Порядок, виды, сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, мерам пожарной безопасности, а также требования к содержанию программ дополнительного профессионального образования (программ пожарно-технического минимума), порядок их утверждения и согласования определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Влад77 написал:
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации.
 
Цитата
Влад77 написал:
например пишут, порядок обучения определен таким то
1/29...
по ПБ-645 приказ
 
Коллеги, что то я уже совсем запуталась. У меня торговая сеть. Управляющие обучены в ВДПО в объёме ПТМ.
Для всех вновь поступающих вводный инструктаж по ПБ. Затем раз в год повторный инструктаж по ПБ. Этого достаточно ,или со всеми ежегодно проводить ещё и обучение по ПТМ?
На прежнем месте работы обучение по ПТМ проводили ежегодно со всеми и повторный инструктаж был ежеквартально. Но то был завод - взрывопажароопасное предприятие.
 
Цитата
Лариса.С написал:
или со всеми ежегодно проводить ещё и обучение по ПТМ?
Пункт 32 и 39 НПБ-645
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Лариса.С написал:
Для всех вновь поступающих вводный инструктаж по ПБ. Затем раз в год повторный инструктаж по ПБ.

А куда первичный делся?

Цитата
Квинтэссентор написал:
Пункт 32 и 39 НПБ-645

32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, - один раз в год.

39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.


А если сослаться на:

4. Основными видами обучения работников организаций мерам пожарной безопасности являются противопожарный инструктаж и изучение минимума пожарно-технических знаний (далее - пожарно-технический минимум).

То можно сделать вывод что одних обучил в УЦ а всех остальных инструктажами обучил у себя в организации. И этого хватит - так как все обучены. А обучать внутри у себя ПТМ нужно тогда когда финансов не хватает чтобы обучить всех кого надо в УЦ?
Изменено: AGVeles - 25 Октября 2018 10:30
Охрана труда это опиум для народа на острове социализма в океане капитализма.
 
Цитата
Veles написал:
А куда первичный делся?
Никуда не делся. На месте остался.
 
Цитата
Лариса.С написал:
Для всех вновь поступающих вводный инструктаж по ПБ. Затем раз в год повторный инструктаж по ПБ. Этого достаточно ,или со всеми ежегодно проводить ещё и обучение по ПТМ?
ПТМ 1 раз в 3 года можно, но по Приказу №645 можно не со всеми.

36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
1. руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
2. работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
3. руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
4. руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
5. работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
6. водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
7. иные категории работников (граждан) по решению руководителя.

39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
1. руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
2. работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;
3. педагогические работники дошкольных образовательных учреждений;
4. работники, осуществляющие круглосуточную охрану организации;
5. граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров на добровольной основе;
6. работники, привлекаемые к выполнению взрывопожароопасных работ.

Других вариантов обучения и категорий обучающихся в Приказе №645 не указано. Исходя из этого, как узнать, в каком порядке должен проходить обучение ПТМ, например, бухгалтер? Определяем методом исключения по списку п. 36 и видим, что обучение бухгалтеру в специализированной организации проходить не требуется. Хотим обучить его непосредственно в организации, смотрим п. 39 и понимаем, что сделать это мы не имеем права, т.к. перечень категорий работников в п. 39 является закрытым.
Теперь можно поступить так:
1. Ограничить обучение по ПБ для бухгалтера инструктажами на РМ не реже 1 раза в год.
2. Воспользовавшись правом, предоставленным нам п. 36 (7) принять решение о необходимости для него обучения ПТМ, оформить соответствующий приказ и отправить бухгалтера в УЦ.
Со всеми остальными работниками то же самое - либо по Приказу №645 в УЦ, либо по нему же в организации, либо по решению руководителя в УЦ, либо не проводим вообще.

 
Цитата
Матрёшка написал:
Хотим обучить его непосредственно в организации, смотрим п. 39 и понимаем, что сделать это мы не имеем права, т.к. перечень категорий работников в п. 39 является закрытым.
А если глав. бух отв. за ПБ в бухгалтерии , тогда как? Обучить по месту?
 
Да, по 39 (2) можно непосредственно в организации.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)