Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Успей принять участие в розыгрыше
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Обучение рабочих и специалистов при работе с газовыми баллонами

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Обучение рабочих и специалистов при работе с газовыми баллонами
 
Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать ваше мнение по вопросу обучения руководителей и рабочих, которые будут эксплуатировать газовые баллоны. В предприятии внедряется производство работ по укладке техниколя на крышу. То есть к баллону с пропаном объемом 50 л. будут присоединять горелку через редуктор и работать открытым пламенем. Вопросов несколько:
1) Необходимо ли обучение по ПТМ рабочим/ руководителю ?
2) Необходимо ли обучение по пром. безопасности согласно Приказа РТН от 25.03.2014 N 116 "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" для руководителю работ и для рабочих? Если необходимо, то какая область аттестации должна быть у них?
3) Необходимо ли обучение по пром. безопасности согласно Приказа РТН от 21.11.2013 N 558 "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы"для руководителю работ и для рабочих? Если необходимо, то какая область аттестации должна быть у них?
4) Помимо ваше указанного что нибудь еще нужно? можем ли мы обучить рабочих на предприятии?

За информацию заранее большое спасибо!
 
Цитата
Евгений Горичев написал:
1) Необходимо ли обучение по ПТМ рабочим/ руководителю ?
Да

Цитата
Евгений Горичев написал:
2) Необходимо ли обучение по пром. безопасности
Нет

Цитата
Евгений Горичев написал:
3) Необходимо ли обучение по пром. безопасности
Нет

Цитата
Евгений Горичев написал:
что нибудь еще нужно?
Обучение по ОТ руководителей, специалистов и рабочих в объеме программ обучения по ОТ, включающих требования по эксплуатации и применению этих баллонов и пр...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
А как тогда понимать требования Приказа РТН от 25.03.2014 N 116:
пункта 111. Работники специализированной
организации (индивидуального предпринимателя), непосредственно осуществляющие
работы по монтажу (демонтажу), ремонту, реконструкции, наладке оборудования под
давлением, должны в установленном порядке пройти:

а) специалисты – подготовку и аттестацию в области промышленной безопасности в объеме, соответствующем их должностным обязанностям;
б) рабочие – проверку знаний в объеме квалификационных требований (в рамках профессионального обучения), а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.
Первичная аттестация специалистов проводится не позднее одного месяца с момента назначения на должность, перевода на другую работу, трудоустройства в организации, поднадзорной Ростехнадзору.
Периодическая аттестация специалистов проводится не реже одного раза в пять лет.
Проверка знаний требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии у рабочих должна проводиться не реже одного раза в 12 месяцев.
Внеочередная аттестация и проверка знаний проводится в установленном порядке.

пункта 122 Работники специализированных
организаций (индивидуального предпринимателя) непосредственно выполняющие
работы по монтажу (демонтажу),наладке, либо ремонту или реконструкции оборудования
под давлением в процессе его эксплуатации, должны отвечать следующим
требованиям:

а) быть не моложе 18 лет и не иметь медицинских противопоказаний к выполнению указанных работ;
б) иметь документы, подтверждающие прохождение в установленном порядке профессионального обучения по соответствующим видам рабочих специальностей, а также иметь выданное в установленном порядке удостоверение о допуске к самостоятельной работе (для рабочих);
 
Указанный приказ РТН распространяется на ОПО. ОПО, соответственно, регистрируется в РТН. У вас же не ОПО? вы же укладываете покрытие на зданиях (сооружениях) заказчика?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Согласно Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" ( Приложение № 1) наша производственная площадка будет являться ОПО , как и у всех.
Другой вопрос в том что наш ОПО не региструется.
Приказ РТН от 25.03.2014 N 116, статья 217. ОПО, на которых используется оборудование под давлением, подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.Регистрации в государственном реестре ОПО подлежат объекты, на которых используется:
а) оборудование под давлением, подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора согласно пункту 214 настоящих ФНП;
б) оборудование под давлением, не подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора, при наличии иных признаков отнесения объектов к категории ОПО, установленных законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.

Статья 214. После принятия решения о вводе в эксплуатацию и пуска (включения) в работу оборудования под давлением (за исключением оборудования, указанного в пункте 215 настоящих ФНП) эксплуатирующая организация направляет в территориальный орган Ростехнадзора по месту эксплуатации ОПО информацию согласно пункту 216 настоящих ФНП для осуществления учета оборудования под давлением. Транспортируемые сосуды (цистерны) подлежат учету в органах Ростехнадзора по месту нахождения площадки эксплуатирующей организации, на которой проводят работы по ремонту, техническому обслуживанию и освидетельствованию указанного оборудования. Котлы транспортабельных (передвижных) котельных установок подлежат учету в органах Ростехнадзора по месту их эксплуатации при сроках их эксплуатации на этом месте более трех месяцев.
Статья 215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением:
а) сосуды, работающие со средой 1-й группы (согласно ТР ТС 032/2013), при температуре стенки не выше 200 °C, у которых произведение давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 0,05, а также сосуды, работающие со средой 2-й группы (согласно ТР ТС 032/2013), при указанной выше температуре, у которых произведение давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 1,0;
б) аппараты воздухоразделительных установок и разделения газов, расположенные внутри теплоизоляционного кожуха (регенераторы, колонны, теплообменники, конденсаторы, адсорберы, отделители, испарители, фильтры, пароохладители и подогреватели);
в) резервуары воздушных и элегазовых электрических выключателей;
г) бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 литров включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортирования и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;
д) генераторы (реакторы) для получения водорода, используемые гидрометеорологической службой;
е) сосуды, включенные в закрытую систему добычи нефти и газа (от скважины до магистрального трубопровода), к которым относятся сосуды, включенные в технологический процесс подготовки к транспорту и утилизации газа и газового конденсата: сепараторы всех ступеней сепарации, отбойные сепараторы (на линии газа, на факелах), абсорберы и адсорберы, емкости разгазирования конденсата, абсорбента и ингибитора, конденсатосборники, контрольные и замерные сосуды нефти, газа и конденсата;
ж) сосуды для хранения или транспортирования сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, находящихся под давлением периодически при их опорожнении;
з) сосуды со сжатыми и сжиженными газами, предназначенные для обеспечения топливом двигателей транспортных средств, на которых они установлены;
и) сосуды, установленные в подземных горных выработках;
к) трубопроводы пара и горячей воды с условным проходом 70 мм и менее, у которых температура рабочей среды не превышает 450 °C при давлении рабочей среды более 8,0 МПа, а также у которых температура рабочей среды превышает 450 °C без ограничения давления рабочей среды;
л) трубопроводы пара и горячей воды с условным проходом 100 мм и менее, у которых температура рабочей среды свыше 250 °C до 450 °C при давлении рабочей среды свыше 0,07 МПа до 1,6 МПа, а также у которых температура рабочей среды свыше 115 °C до 450 °C при давлении рабочей среды свыше 1,6 МПа до 8,0 МПа;
м) трубопроводы пара и горячей воды, у которых параметры рабочей среды не превышают температуру 250 °C и давление 1,6 МПа (за исключением таких трубопроводов с условным проходом более 100 мм, расположенных в пределах зданий тепловых электростанций, котельных и производственных помещений предприятий, а также за исключением трубопроводов тепловых сетей в составе ОПО III класса опасности, имеющих признак опасности, указанный в подпунктах "а" и "б" пункта 2 настоящих ФНП;
н) технологические трубопроводы.
 
Уважамые коллеги, помогите разобраться с обучением, объясните почему не надо по промке обучать работников? =)
Баллоны кроме того что эксплуатируются при огневых работах еще и хранятся у нас. Неужели тут профессионалов нет?
 
Цитата
Евгений Горичев написал:
Другой вопрос в том что наш ОПО не региструется.
Если ОПО, то должен быть зарегистрирован
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Евгений, у Вас не ОПО, у Вас опасные работы (главное - пожароопасные) и сосуды под давлением, и всё, что с ними связано... А это совсем другая история...
А если выдержки, которые Вы выложили, прочитать, то у нас все движимые и нестационарные объекты (машины на газоборудовании, перевозящие газбалоны, дачи, где используют газбалоны, места сварки) можно подогнать под ОПО!? И что на них разрабатывать всю документацию на ОПО?
Правда, я не "профессионал" в промбезопасности..... Так, сталкивался с этим по прошлой работе, как специалист по ОТ..
Изменено: Просто Олег - 20 марта 2015 9:55
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Спасибо большое за разъяснения в плане регистрации ОПО, абсолютно согласен ! Был неправ!)

Только объясните пожалуйста , почему правила неприменимы в моем случае если:

1) Область применения правил по эксплуатации оборудования под давлением направлена на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа):


2) Также правила предназначены для применения при эксплуатации оборудования, работающего под избыточным давлением:
баллонов, предназначенных для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;

(пункты 2, 3л правил)
 
Уважаемые коллеги ! Есть мнение еще у кого? Очень срочный вопрос!
 
Евгений, есть же раздел промбезопасноть на этом же форуме - перейдите со своим вопросом туда
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Лёлька написал:
Если ОПО, то должен быть зарегистрирован
Кран - манипулятор грузоподъемностью свыше 1 т регистрируется в РТН как ОПО 4-го класса опасности - недавно свидетельство о регистрации получил.
Кран-манипулятор грузоподъемностью менее 1 т не регистрируется в РТН как ОПО , но на предприятии эксплуатируется.
По-Вашему, кран-манипулятор грузоподъемностью менее 1 т - не является ОПО? На него, что ФНП не распространяются.
Если вернуться к газовым баллонам, то в ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" в Приложении 1 написано:к категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением
более 0,07 мегапаскаля.
Изменено: И Михаил - 21 мая 2015 13:42
 
Цитата
Михаил И написал:
По-Вашему, кран-манипулятор не является ОПО?
Кран не является, это техническое устройство, применяемое на ОПО
Цитата
Михаил И написал:
не регистрируется в РТН как ОПО
значит не ОПО
116-ФЗ Статья 2. Опасные производственные объекты
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Михаил И написал:
По-Вашему, кран-манипулятор не является ОПО?
Кран не является, это техническое устройство, применяемое на ОПО
Согласен в свидетельстве о регистрации записано "участок автотранспортный", затем рег № и марка кран.
Какие же правила тогда распространяются на кран-манипулятор грузоподъемностью менее 1 т?
Изменено: И Михаил - 21 мая 2015 14:04
 
Цитата
Михаил И написал:
Какие же правила тогда распространяются на кран-манипулятор грузоподъемностью менее 1 т?
ФНП № 533
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Михаил И написал:
Какие же правила тогда распространяются на кран-манипулятор грузоподъемностью менее 1 т?
ФНП № 533
Т.е., те же (ФНП № 533), что и на кран-манипулятор грузоподъемностью свыше 1 т, который является ОПО 4-го класса опасности.
А, по-моему, то, что не ОПО не может регулироваться ФНП, это должно регулироваться правилами охраны труда, не так ли? А ФНП - это промышленная безопасность.
Иначе получается, по-Вашему, к ОПО и к объектам, которые к ОПО не относятся одни и те же требования предъявляются.

С пропановыми и кислородными баллонами вопросов тоже хватает:
1) Кому на предприятии подчинить персонал, эксплуатирующий (использующий) баллоны?
2) В каком объеме и кем проверки знаний у ответственных специалистов и рабочих, использующих баллоны проводить?

В разделе промышленная безопасность в теме "Профессия - газорезчик" тема эксплуатации газовых баллонов широко развернута (кому интересно - заходите, оставляйте сообщения). И вообще тема "газовых баллонов" часто поднимается на форуме в разных разделах разными участниками. Все ответы сводятся, как правило, к проверке знаний рабочих в объеме инструкции по охране труда. Для ИТР - 40-часовая программа по охране труда. Еще некоторые участники приводят ПОТ Р М-020-2001, на смену которым вот уже с 27.05.2015 г. придут Правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ от 23.12.2014 г. № 1101, которые мало чем отличаются от предыдущих. Вот и весь технический минимум. ФНП ( п. 218, п.п.509 - 540 в частности) применительно к газовым баллонам упоминают крайне редко.

Из всего прочитанного на форуме по данному вопросу для меня ясности в вопросах эксплуатации газовых баллонов пока нет, осталось только понимание потенциальной опасности при эксплуатации данного оборудования.
Параллельно с чтением сообщений на форуме разработал и ввел на предприятии 2-е инструкции для работников, эксплуатирующих баллоны со сжатыми, сжиженными и растворенными под давление газами. Выкладываю инструкции на форуме ниже, может кому полезны будут:
Изменено: И Михаил - 22 мая 2015 9:48
 
Роскрякнадзор своего не упустит...отнес и кран-балки, и баллончики к ОПО, но нерегистрируемым))))


http://www.government-nnov.ru/?id=166645вЃ
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
Роскрякнадзор своего не упустит...отнес и кран-балки, и баллончики к ОПО, но нерегистрируемым))))
Дружище! Зачем тебе размениваться по мелочам. Оборудование под давлением, подъемные сооружения - все эти технические вопросы слишком просты для твоего уровня. Читай лучше Букварь. Береги себя и помни, что твоя миссия - это борьба с коррупцией во всех ее проявлениях. Ты дерзкий, решительный и ясно видишь врага. Главное, что ты веришь в свою победу - только такой человек способен преломить ход событий, низвергнуть коррумпированную чиновничью иерархию в честной борьбе. Будь осторожен, но не отступай от намеченной цели. Ты должен оправдать возлагаемые самим на себя надежды.
Изменено: И Михаил - 22 мая 2015 8:39
 
Цитата
Михаил И написал:
к ОПО и к объектам, которые к ОПО не относятся одни и те же требования предъявляются
Конечно, только ОПО еще и регистрироваться в РТН должны
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Михаил И написал:
к ОПО и к объектам, которые к ОПО не относятся одни и те же требования предъявляются
Конечно, только ОПО еще и регистрироваться в РТН должны
Тогда, как считаете:

1) Кому на предприятии подчинить персонал, эксплуатирующий (использующий) газовые баллоны?

2) В каком объеме и кем проверки знаний у ответственных специалистов и рабочих, использующих газовые баллоны проводить?
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)