Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Участие в производственной деятельности

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Участие в производственной деятельности, ищу собутыльников
 
Коллеги, я честно стараюсь не обсуждать левые схемы .... но жизнь есть жизнь. Дир ставит вопрос и мне нужно ответить на него не моими мыслями умными, а с конкретными отсылками к НПА....

ИТАК: фирма А и фирма Б.
А - производственники .... есть здание и оборудование, есть свой персонал.
Б - просто фирма "Копытом в Рог"

Сотрудники фирмы Б трудятся на оборудовании А, есть "договор" в котором так и написано "услуги по производству того то и того то....".

Я естественно докладываю Гене что это не комильфо и он рано или поздно нарвется .... но как всегда у них есть отмазка что мол миграционка вещь сложная и раз Б решает все вопросы по миграционке то нужно придумать как все сделать красиво.

Мои доводы:
- НС - ляжет на А, так как участвуют в производственной деятельности.
- Если у Б не окажется трудовых договоров, то есть риск признания А РБТДлем (но тут проще - петенты есть от Б).
- нельзя пускать на свое оборудование .... а вот тут интересно - нигде нет прямого запрета ...
- руководители все от А соответственно не могут они руководить людьми Б.

Вариант который пока приходит в голову: изменить договор на клининг и погруз-разгруз под руководством специалистов от Б .... и если что то делать вид что работник Б случайно подошел к оборудованию ....
Второй вариант попробовать на бумаге передать часть оборудования от А к Б и пусть трудятся....

Коллеги - наверняка у кого то есть похожие ситуации .... хелп.
 
Цитата
rubik14 написал:
Вариант который пока приходит в голову:
Цитата
rubik14 написал:
передать часть оборудования от А к Б
т.е. сдать в аренду
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
rubik14 написал:
- нельзя пускать на свое оборудование .... а вот тут интересно - нигде нет прямого запрета ...
???
иногда простые вещи в тупик ставят...
 
Цитата
rubik14 написал:
есть "договор" в котором так и написано "услуги по производству того то и того то...."
тут тоже интересно ... у нас же свобода договоров? Такой договор имеет право на жизнь? - вроде ДА. Но с точки зрения ОТ бред какой то ...
 
rubik14,ну аутстаффинг тема вроде новая , но законная. Почитайте вот эту статью, у вас же иностранцы, там есть ссылки на нормативку, может придут конкретные умные мысли)

https://migranturus.com/autstaffing-personala-v-rossii-opredelenie-plyusy-i-minusy-raznitsa-s-autsor...
Изменено: Рикки-тикки-тавви - 15 февраля 2021 11:33
 
Цитата
rubik14 написал:
Такой договор имеет право на жизнь?
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 27.12.2019, с изм. от 28.04.2020)
Цитата
Статья 745. Обеспечение строительства материалами и оборудованием

1. Обязанность по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет подрядчик, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик.
2. Сторона, в обязанность которой входит обеспечение строительства, несет ответственность за обнаружившуюся невозможность использования предоставленных ею материалов или оборудования без ухудшения качества выполняемых работ, если не докажет, что невозможность использования возникла по обстоятельствам, за которые отвечает другая сторона.
3. В случае обнаружившейся невозможности использования предоставленных заказчиком материалов или оборудования без ухудшения качества выполняемых работ и отказа заказчика от их замены подрядчик вправе отказаться от договора строительного подряда и потребовать от заказчика уплаты цены договора пропорционально выполненной части работ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
rubik14 написал:
Такой договор
и договор то красивый прям .... там все есть: и про обязанность исполнять требы ОТ, и про СИЗ и про всяко разно.

Но главный вопрос: как расследовать НС потом ....
 
Рикки-тикки-тавви, немного не о том .... за штат не вывести: есть свои работники таких же должностей и работают даже А и Б вместе на одном оборудовании.
 
Лёлька, тут чистое производство .... допустим А производит колбасу, есть операторы производства которые работают в А, но из за нехватки кадров приходят такие же операторы от Б и вместе все производят колбасу....
 
rubik14,так, а какая задача то стоит? Максимально защитить ген.дира фирмы А?)
 
Цитата
rubik14 написал:
ИТАК: фирма А и фирма Б. А - производственники .... есть здание и оборудование, есть свой персонал.Б - просто фирма "Копытом в Рог"
примерная такая была ситуация.
фирма "Б" - аутсорсинг. Куда вывели часть персонала с фирмы "А".
Сотрудники фирмы "Б" работали на Р.М. местах фирмы "А". оборудование, станки, здания- всё фирмы "А". Но, работали они под руководством спецов фирмы "Б".
Это было прописано в договоре.
В договоре прописывалось, что работают на таком то участке, в таком то здании, на таком то оборудовании. или если это были обслуживающий персонал, типа сантехник, писали, что обслуживает водопроводные, канализационные сети на территории предприятия.
На фирме "Б" проходили инструктажи, обучения по ОТ.
У нас вводный инструктаж.
С работником "Б" случился тяжёлый. упал с лестницы.
Повесили на фирму "Б"
 
Рикки-тикки-тавви, да. И аутстафинг не подходит ... им нынче только ЧАЗы могут заниматься..... Я пока в сторону аутсорсинга смотрю.... но сложно придумать из за совместного использования оборудования...
 
Цитата
Лариса.С написал:
С работником "Б" случился тяжёлый. упал с лестницы. Повесили на фирму "Б"
это если
Цитата
Лариса.С написал:
если это были обслуживающий персонал
а вот если участвовали в производственной то не отмажемся....
 
Цитата
rubik14 написал:
приходят такие же операторы от Б и вместе все производят колбасу....
Учет ведется, кто сколько сделал?
Это не заемный труд так прикрывается? :D
Вот нашла консультацию, может поможет
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Это не заемный труд так прикрывается?
естественно ....
 
Цитата
Лёлька написал:
Учет ведется, кто сколько сделал?
да - наверняка как то проводят объемы выполненные.....

Я просто носом чую, что если НС то фирма Б вильнет хвостом .... Я это объясняю диру, а он мол покажи где написано что нельзя?
 
Цитата
rubik14 написал:
если НС то фирма Б вильнет хвостом
Только правильно составленный договор спасет
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, не уверен ..... термин "участие в производственной " смущает ...
 
Цитата
rubik14 написал:
термин "участие в производственной "смущает ...
Почему? Любой подрядчик в производственной деятельности заказчика участвует...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Любой подрядчик в производственной деятельности заказчика участвует..
не согласен ....


А если их командировать?
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)