Хендс Израэль (Все сообщения пользователя)

Павел, ну почему же? Во-первых, работодатель предлагает выбор (а это один и тот же завод) между ТД и кооперативом, что указывает на отсутствие у оного умысла обмануть работника. Во-вторых - если риск минимален, а выгода существенна, то зачем отказываться рассматривать более сложный вариант? В-третьих, создание производственного кооператива для их бухгалтера и кадровика будет в первый раз, надо проследить за тем, чтобы не было разночтений в договоре, необоснованных хотелок директора итд. Я хочу со всем разобраться, т.к. в моей практике никогда не было такой формы трудовых отношений.


Игорь, а как внутри кооператива распределяется мат. ответственность? Как директор пропишет или есть установленные законодательством нормы распределения? То есть, например, запорота партия товара, это вычитается из общей цифры доходов кооператива, или на виноватого работника вешают долг?

Уголовная же ответственность предполагает умысел?

Павел, я в данной теме не прошу дать команду к действию. Решение принимаете не вы, и не я. Я хочу разобраться в сути кооператива и донести до человека плюсы и минусы. Как я уже сказал, при первом варианте: минус - денег платят меньше, плюс - форма договора привычна и понятна. В варианте с кооперативом денег платят больше, а в чём минусы - я не знаю. Может, кто-то знает?

Игорь Фурсов, так то оно так, но эта выдержка из ФЗ от 8 декабря 1995 г. N 193-ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации". В моём случае швейная фабрика, к с/х не привяжешь.

Коллеги, добрый день. Есть один вопрос по трудовому законодательству, предлагаю разобраться всем вместе, информация может пригодиться. Мне по крайней мере точно.
Итак, три месяца назад моя подруга устроилась на работу на швейную фабрику инженером-технологом. На эти три месяца (исп. срок) заключали срочный договор, чтобы спокойнее работалось. Теперь же ей на выбор предлагают установить с работодателем одну из двух форм отношений: либо устраиваться по трудовому договору в штат ООО, либо вступить в производственный кооператив. Во втором варианте больше зарплата. Она спросила меня: "Что ты, как человек, связанный с трудовым правом, можешь рассказать про производственный кооператив?" А я толком рассказать ничего и не могу.
Беглое чтение Консультанта составило примерно такое впечатление:
1) Производственный кооператив - это форма трудовых отношений, соответственно регулируется ТК.
2) Больничные, отпуска и декрет должны предоставляться
3) Отчисления в ПФР платятся только с 50% дохода. Как считаются деньги, не врубился.
4) В кооперативе должно быть не менее 5 человек.
5) Зарплата платится раз в месяц.
Коллеги, прошу проконсультировать, кто с этим сталкивался - какие подводные камни? Что мне надо проверить в договоре?

Пряник по сути только один: женщинам с барского плеча пожаловали три года дожития. 42 года пенсионного стажа для раннего выхода это прям супер: если весь свой трудоспособный возраст я работаю без перерывов, то смогу уйти на пенсию в 60 (а если я продолжу работать в охране труда, то до этой даты я определённо двину копыта). [QUOTE]Андрей Литвинов пишет:
- если введут многоженство, то я готов работать до 70-ти!!![/QUOTE]
в 70 лет всегда половина шестого

Коллеги! Всё-таки, что мы имеем в итоге?

Согласно пункту 3.2.6.  СанПиН 2.2.4.3359-16 - оценку рисков надо провести только на местах с превышением по шуму. Роспотреб может сослаться на этот пункт и обязательно это сделает. Оценку рисков я бы мог провести самостоятельно, но понятия не имею, по какой методичке это делать. Р 2.2.1766-03. 2.2. - это просто какой-то непонятный выродок, а не методичка. Опять же, непонятен размер штрафа, который мне грозит.

Можно обратиться к сторонней организации, они запросят 1000 р за одно р.м. При этом итогом их работы будут протоколы оценки, которые непонятно к чему привязаны и как считались. И как мне эти траты обосновать директору? Может, есть проще варианты?

[QUOTE]Андрей Литвинов написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/26959/]А Б[/URL] написал:
Ииии…?[/QUOTE]
- что и?
- не было никакого штрафа...[/QUOTE]
Считайте, что вам повезло. Руки до вас не дошли. Вообще за неподачу декларации схлопотать штраф очень даже реально

[QUOTE]УшёлВ_ЗакатовЪ Анархист написал:

У меня такая схема прокатила в 2015-ом году, сейчас, видимо, уже не канает...[/QUOTE]
В 2015 году не было освобождения от уплаты за ТКО, да и понятия "регионального оператора по обращению с ТКО" ещё не существовало. Поэтому не особо и парились: условно "бетонная пыль" 4 класс и "мусор и смёт" тоже 4 класс - ставки платы одни и те же, какой смысл разбираться.

[QUOTE]Леонид Ивлев написал:
[QUOTE]сейчас пойду к директору упрашивать на проведение анализа качества воды.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Так и так же каждый год обязаны делать

[QUOTE]УшёлВ_ЗакатовЪ Анархист написал:

отнесли его к 4 (или 5 даже) классу, и приплюсовали к отходам ТБО
[/QUOTE]
А вот это вы зря. К ТБО этот отход не будет относиться. Неважно, откуда и куда он попадает, важно чтоб был упомянут в соответствующей категории в ФККО

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE]а как они это преобразовывали?[/QUOTE]
[/QUOTE]
А пёс их знает, Павел. Говорю же - коллеге всё делала сторонняя организация. Позвонить им и попросить научить делать оценку риска? Так они денег попросят

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE]не эта:
[/QUOTE]
[URL=/ssot/user/28488/]Alex GES[/URL] написал:
[QUOTE]"Р 2.2.1766-03. 2.2. Гигиена труда. Руководство по оценке профессионального риска для здоровья работников. Организационно-методические основы, принципы и критерии оценки. Руководство" [/QUOTE]
?[/QUOTE]
Это конечно супер документ аж целых 16 страниц, расширяющий границы сознания. Тут тебе и таблички (целых три), и почти настоящая блок-схема. Начало документа посвящается обоснованию обязательности его применения. Потом начинаются какие-то тяжёлые наркотики на 15 страниц. Концовка документа оставляет ощущение загадки.

Как мне всё это преобразовать в протокол оценки риска - неизвестно.

Коллеги, во вложении протокол. [QUOTE]павел написал:
[QUOTE]еще и не видел даже, а уже ноги трясутся....[/QUOTE]
[/QUOTE]
Павел, методика определения риска мне незнакома. Я просто не хочу брать ответственность за итоговые значения, не хочу ничего из головы выдумывать. Вот откуда у них эти цифры, из каких формул? А х его з...

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Хендс Израэль написал:
коллега мне пришлёт[/QUOTE]
вот и делайте сами по образцу... РПН устроила такое творение?[/QUOTE]
Устроило. Сам боюсь не справиться, у меня ни методички, ни опыта проведения этой процедуры. От балды конечно можно посчитать, но мне кажется, это неправильно

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Хендс Израэль написал:
При помощи сторонней организации[/QUOTE]
и что на выходе? видели?[/QUOTE]
карта оценки рисков отдельная на каждое рабочее место. Первая графа - опасное событие, далее вероятность, время воздействия итд. Чуть позже коллега мне пришлёт пример такой карты и я его здесь выложу

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE]я спрашиваю как они устранили.... как провели оценку? устно ?[/QUOTE]
[/QUOTE]
При помощи сторонней организации

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Хендс Израэль написал:
они это замечание устраняли.[/QUOTE]
как?[/QUOTE]
"Провести в связи с превышением эквивалентного шума на р.м. от 80 до 85 дБА оценку профессионального риска здоровью работающих с выполнением комплекса мероприятий, направленных на минимизацию рисков здоровью работающих"

[QUOTE]Ордена Джедаев Магистр написал:
есть там это...кkасс условий труда с учетом защиты временем какой?[/QUOTE]
Класс ут сказать не могу, это не мой завод. Знаю только, что в шуме человек проводит 15% времени.[QUOTE]павел написал:
и на какой пункт ссылаются?[/QUOTE]
скорее всего, на п. 3.2.6 Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах"

Коллеги, я обратился за консультацией на соседний завод, который в начале этого года проверяла та же инспекторша. Она им писала замечание, что эквивалентный уровень шума не подтверждён оценкой профессионального риска здоровью работающих. И они это замечание устраняли. Во вложении прикладываю отрывок представления. Правильно ли они поступили?

[QUOTE]павел написал:
[URL=http://www.rospotrebnadzor.ru/region/perecen_ob.php]http://www.rospotrebnadzor.ru/region/perecen_ob.php[/URL] [/QUOTE]
Вот это то, что надо.

По поводу перечисленных мной пунктов: это было озвучено инспекторшей в устном разговоре. Сомневаться в её намерениях не приходится.
По поводу производственного контроля: в организации так принято, что раз в квартал я передаю в РПН копии протоколов с сопроводительным письмом. Это прописано в программе производственного контроля. Я понимаю, что данные по идее предоставляются по запросу, но желания лезть со своим уставом в чужой монастырь и идти в контру с инспектором не было. Тем более, делов-то на 10 минут раз в квартал.
По поводу СИЗов: они по идее проверяют, что условия на рабочих местах не представляют угрозы здоровью работника. СИЗы минимизируют вредные факторы. Так что тут тоже есть логика.

Ещё момент: она сказала, что должна быть проведена оценка рисков. Гена сомневается, что это требование правомерно. Кто прав?