Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Гриня (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.
Новый порядок медосмотров с 1 апреля 2021 года!!!
 
[QUOTE] написал:

При СОУТ указывали вредные факторы, которые есть на рабочих местах. Они присутствуют просто как факт,  есть без указания ПДК и прочего количества. А если есть, то воздействуют....[/QUOTE]
Вам не кажется, что это противоречит статье ТК РФ. Зачем издают НА в таком виде, что каждый их трактует как хочет?
Я придерживаюсь мнения, что МО по факторам, только по превышению. Это вытекает из 220 ст ТК РФ и здравого смысла.
Исходя из Вашего сообщения МО подлежат и офисники - у них же фактор вредный выявлен - освещение.
А этих факторов может быть много. Ну например 4 (по моему примеру), а еще виды работ. И получается, что у меня по 1 профессии (столяр) в списке лиц будет пунктов 8 из 29н приказа.
Что-то я сомневаюсь, что у всех будет так.
[QUOTE]Павел написал:
Р 2.2.2006-05 «Руководство, по гигиенической оценке, факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда», утвержденном Роспотребнадзором 29.07.2005 г. , дано понятие: «гигиенические нормативы условий труда (ПДК, ПДУ) – это уровни вредных факторов рабочей среды, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8 ч, но не более 40 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не должны вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований, в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующего поколений.
[/QUOTE]
То есть, наличие вредного фактора, не превышающего нормативные значение не должны вызывать заболевания, следовательно, мо не нужны?
Новый порядок медосмотров с 1 апреля 2021 года!!!
 
[QUOTE]Павел написал:
какое слово?
[/QUOTE]
[QUOTE]у них нет ПДК и ПДУ.... и поэтому сам факт наличия их на рабочем месте может вызвать заболевание (как и вещества у которых есть ПДК и при превышении которого возникает заболевание )....
[/QUOTE]

"Все слова"
Изменено: Гриня - 29.08.2022 10:50:16
Новый порядок медосмотров с 1 апреля 2021 года!!!
 
[QUOTE] написал:
у них нет ПДК и ПДУ.... и поэтому сам факт наличия их на рабочем месте может вызвать  заболевание  (как и вещества у которых есть ПДК и при превышении которого возникает  заболевание )....[/QUOTE]
С какого нормативного документа Вы это взяли?
Новый порядок медосмотров с 1 апреля 2021 года!!!
 
[QUOTE] написал:

Факторы для работников из 1 части статьи..... у которых вредные условия труда с 3,1 и выше...[/QUOTE]
Уловил.[QUOTE] написал:

2)  наличие на рабочем месте отдельных химических веществ, а именно  аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека, и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля);[/QUOTE]

Данный пункт исходит или вытекает из чего? Ни в 29н, ни в Приказе Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н про это ни слово.
Возвращаясь к п 10 и 21 29н Приказа, исходя из Вашего ответа,

какое у меня основание включать в список лиц, подлежащих МО, данные факторы (хим вещества, канцерогены и тд), если их воздействие не превышает ПДК или ПДУ (1 или 2 КУТ соответственно)?

Павел, спасибо за развернутый ответ.
Изменено: Гриня - 25.08.2022 14:00:26
Новый порядок медосмотров с 1 апреля 2021 года!!!
 
  Коллеги добрый день. Бегло просмотрел ответы на тему - кого направлять на МО, а кого не нет. Я так понимаю однозначного ответа ни у кого нет и все зависит от компетенции проверяющих и СОТа , а также желание или нежелание работодателя "бодаться" с проверяющими.
  Предлагаю все-таки однозначно определить, кого мы включаем в список лиц подлежащих МО, а кого нет.
  Я провел свою аналогию и хочу вынести на всеобщее обсуждение, свои "исследования" на эту тему  :D

  Сразу обозначу, что у меня нет вопросов, касательно направления работников [U]по видам работ[/U] или работников, [U]организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений[/U], а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.

[B][U]Меня интересует, следующее:[/U][/B]
1. Направлением ли мы на МО в соответствии [I][B]с наличием превышений ВиОПФ (КУТ 3.1.), или просто их наличие (КУТ 1 и 2)
[/B][/I]2. Как мы руководствуемся [I][B]строкой №7 "Проведение мед осмотров"[/B] Если организация проводящая СОУТ [B]пишет необходимость прохождения МО [/B][B]даже если КУТ 1 или 2[/B]. Да и в принципе, [B]какую юридическую силу имеет данная строка[/B] для СОТов при составлении списка лиц, подлежащих МО[B]
[/B][/I]
Итак, что мы имеем.

Работодатель должен организовать проведение за счет собственных средств обязательного предварительного (при поступлении на работу) медосмотра некоторых категорий лиц. [B]Это следует из [/B][B]ст. 69[/B][B], [/B][B]абз. 14 ч. 3 ст. 214[/B][B] ТК РФ[/B][I]

[B]Статья 69. Медицинский осмотр при заключении трудового договора[/B]

Обязательному предварительному медицинскому осмотру при заключении трудового договора подлежат лица, [U]не достигшие возраста восемнадцати лет[/U], [U]а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами[/U].

     [B]абз. 14 ч. 3 ст. 214[/B][B] ТК РФ[/B] - в случаях, предусмотренных трудовым законодательством ([U]Статья 220. Медицинские осмотры некоторых категорий работников[/U]) и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организацию проведения за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров

[B]Основная статья, которой мы руководствуемся - Статья 220. Медицинские осмотры некоторых категорий работников (Раздел Х. Охрана труда)[/B]

Работники, занятые [B]на работах с вредными и (или) опасными условиями труда[/B] (в том числе на подземных работах), проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности, для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний.

Как мы знаем, вредные или опасные условия труда определяются по результатам СОУТ. При это не нельзя отождествлять Вредный КУТ и ВиОПФ. Считаю, что медосмотру подлежат работники, у которых есть превышения по конкретному ВиОПФ.  Данный вывод сделан исходя из 220 статьи.

При этом есть письмо [B]Письмо Минтруда России N 15-2/10/В-8809, Минздрава России N 28-5/И/2-10974 от 16.07.2021 <Об обязательных медицинских осмотрах>[/B], в котором указываются основания для включения работников в список работодателя для прохождения обязательных медицинских осмотров. Их 3:

1. [B]вредные условия труда (3 класс)[/B], то есть условия труда, при которых [B]уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают[/B] уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда

2. наличие на рабочем месте [B]химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия[/B], которые обладают специфическими эффектами и н[U]е могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно-допустимых концентраций [/U](наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля)

3. выполнение работ

Пункт 2 вызывает больше всего вопросов.

Хочу напомнить, что письмо не является нормативно-правовым актом. Хотя по смыслу написанного по своему правовому содержанию является нормативным правовым актом, так как содержит нормы (правила поведения), обязательные для неопределенного круга лиц, рассчитанные на неоднократное применение, направленные на урегулирование общественных отношений в трудовой сфере, оно, затрагивая права граждан, поступающих или уже трудоустроенных сотрудниках не было издано в надлежащей форме, не зарегистрировано и не опубликовано в порядке, установленном Указом Президента Российской Федерации "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" и Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации

Бог с ним с письмом. В 29н Приказе в пунктах 10 и 21 прописывается обязанность указывать [U]наименования вредных производственных факторов, работ в соответствии с приложением к Порядку [/U](это как? я СОТ, а не эксперт СОУТ), а также вредных производственных факторов, установленных в результате специальной оценки условий труда - то есть мы что-же, указываем теперь все факторы, вне зависимости от их превышения?. Под данный пункт и офисники подпадают (да вообще все работники).

Итог. ТК РФ и приказ 29н друд другу противоречат, а уж приказ Приказ Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н и во все говорит об обязательности направления на МО если просто данный ВиОПФ есть (исходя из его названия).

2 Итог - Направляю на МО по превышению ВиОПФ, видам работ и тд

Многа букаф. Прошу прощения.

[/I]
Как провести идентификацию класса опасности гальванического участка?
 
[QUOTE]rubik14 написал:[/QUOTE]
Это я понял. Мне не понятен сам процесс этого мероприятия) Как и что мне надо посчитать. Как это оформить. Потом нужно куда то вести?
Изменено: Гриня - 12.08.2019 15:09:45
Как провести идентификацию класса опасности гальванического участка?
 
Нельзя. Хоть и устно, но к следующей проверке это должно быть выполнено. Поэтому мой вопрос остается в силе.
Как провести идентификацию класса опасности гальванического участка?
 
[QUOTE]rubik14 [/QUOTE]
Миша привет! Была устная договоренность.
Изменено: Гриня - 06.08.2019 15:31:30
Как провести идентификацию класса опасности гальванического участка?
 
Это я понимаю. Вопрос в том, как это посчитать или каким образом. Собственно интересует методика этого расчета, чтобы РТН не ругался и был присвоен 3 класс опасности. В прошлый раз мы посчитали суммарную концентрацию токсичных и высоко токсичных веществ. Был присвоен 4 класс. Сейчас РТН говорит, что неверно сделали - делайте на 3-ий. К сожалению, я не знаю методика данного расчета.
Как провести идентификацию класса опасности гальванического участка?
 
Доброго времени суток. Недавно столкнулся с промышленной безопасностью, поэтому если вопрос не в той теме окажется - прошу сильно не пинать.
1. Как провести идентификацию класса опасности гальванического участка?
Изначально был присвоен класс 4, но после проверки РТН инспектора говорят, что неправильно произвели идентификацию. На все вопросы наш РТН отвечает: "Ищите в 116 ФЗ". Мне бы по подробнее. Пытался разобраться сам - не получилось.
Заранее спасибо!
П.С. город СПб
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
[QUOTE]Влад77 написал:
совет вам дали, но очевидно вы его не поняли
[QUOTE] павел написал:
Нужно, если эта должность есть в перечне контингента утв. директором.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну что же вы так, товарищ, к словам придираетесь. Я ведь написал, что у меня с контингентом творится. И отсюда вопросы пошли. Павел помог =)
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
[QUOTE]павел написал:
может у него шум есть...[/QUOTE]
Так у всех наших работников КУТ 2.[QUOTE]павел написал:
а если ничего нет.... то можно в перечне прописать - "Работники занятые работой на высоте" .. и уже в списке указывать еЁ тем всем у кого она есть....[/QUOTE]
Понял спасибо =)
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
[QUOTE]павел написал:
Если по факту работник работает на высоте - включать в Перечень. [B]Не работает - не включать.[/B]
Если например на должности 2 мастера и работает только один, то в Перечне писать 2 строчки : мастер (работающий на высоте) и мастер (не работающий на  высоте). Уловили?[/QUOTE]
Уловил. А зачем указывать в контингенте мастера по факту не работающего на высоте? Если вы написали[QUOTE]павел написал:
Если например на должности 2 мастера и работает только один, [B]то в Перечне писать 2 строчки : мастер (работающий на высоте) и мастер (не работающий на высоте).[/B]
[/QUOTE]
Противоречиво получилось. Или это я вас не понял.
[QUOTE]Влад77 написал:
пытаясь выйти из ситуации, вы делаете новое нарушение порядка прохождения МО...[/QUOTE]
Спасибо за очевидное высказывание. Наверное, я поэтому и написал сюда, чтобы получить совет как поступить, вам так не кажется?
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
[QUOTE]павел написал:
Нужно, если эта должность есть в перечне контингента утв. директором.[/QUOTE]
Давайте на секундочку представим, что контингента нет или я его переделываю. Или он неправильно составлен. В этом случае как поступить? Только умоляю, не пишите - "С начала составьте контингент".
[QUOTE]Veles написал:
Юридически -значит бумажно. Бумажки меняйте.[/QUOTE]
Я не успел переделать контингент. Поэтому решил с начала сделать поименный список. Сроки уже горят.
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
Всем привет и хорошего настроения =)
Нужно ли направить на периодический медосмотр мастера участка ремотно-восстановительных работ, если работа сотрудника юридически связана с работой на высоте, а по факту он ее не выполняет - работает в основном с бумагами и др бюрократией???? Т.Е. должность одна а люди разные=)
[ Закрыто] Обучение по электробезопасности
 
можно ли ставить факсимиле в удостоверениях  по ЭБ. ГенДир болеет. Или обязательно должна быть живая подпись?
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Конечно могу! Если этот конкретный слесарь-сантехник не занимается "разборкой, ремонтом и сборкой различных деталей и узлов санитарно-технических систем центрального отопления,  водоснабжения , канализации и водостоков", а только подаёт ключи более опытному сантехнику, то необходимость в его медосмотрах отсутствует.[/QUOTE]
Спасибо! Но перечень контингентов делается не на каждого работника, а на должность в целом. Не будет ли это нарушением если я в поименном списке буду направлять только тех, кто подпадает под занятость [U]"разборкой, ремонтом и сборкой различных деталей и узлов санитарно-технических систем центрального отопления, водоснабжения , канализации и водостоков"[/U]?
[QUOTE]Veles написал:


Какие там могут быть КУТ при проведении ПК а также в документации?
[QUOTE] Тамара М. написал:
Кроме того для п.14-26 Приложения 2 должны быть мед.книжки.[/QUOTE]
И про медкнижку не забывайте.[/QUOTE]
А вот с этого можно поподробнее, что значит "должны иметь мед книжки" Основание? И что мне делать если мед книжек нет. Каким образом определять кому мед книжки нужны или нет. И я говорю не только про слесарей-сантехников. У нас сфера ЖКХ получается и дворники, по идее, должны иметь. Спрашиваю потому что никогда с мед книжками дело не имел.
[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE] Квинтэссентор написал:
У больного человека есть несколько способов оставить свои биологические выделения[/QUOTE]
И совсем не обязательно для этого водопроводную сеть обслуживать  [/QUOTE]
Вы смеетесь а я плачу =(. Потому что не понимаю почему многие СОТЫ говорят о прохождении МО если КУТ 1 или 2.  Бред какой-то. Еще ссылаются на ПК. Но у нас его никогда никто и не проводил. И что мне теперь "придумывать по каким факторам из Прилож 1 направлять работников раз ПК не проводился?
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Интересный слесарь-сантехник, если он не занимается обслуживанием водопроводных сетей... Что он вообще тогда делает?[/QUOTE]
Эти работы производят "Водоканал", как поставщик воды. Хотя с другой стороны слесари тоже имеют к этому отношение. Я поэтому и спрашиваю.
А Вы можете ответить на мой вопрос в предыдущем сообщении?
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
[QUOTE]Ордена Джедаев Магистр написал:
пошлите слеSарюгу по пунктам приложения 2... натянуть?[/QUOTE]
"Натянуть" то можно =), но нужно ли? Вы наверно имеете в виду, высоту или п. 25. Работы на водопроводных сооружениях, связанные с подготовкой воды и обслуживанием водопроводных сетей. Но соль в том, что 25 п. не подходит. Только если по высоте.

Я Вам кстати в л/с писал загляните как нибудь =)

А что касаемо моего вопроса???[QUOTE]Гриня написал:

если КУТ 2 по данным факторам прохождение только по  превышению (КУТ 3.1. и выше) или просто если есть наличие данного  фактора?
А то мне дали информацию что есть факторы из 1 Приложения,  которые вне зависимости от установленного, по результатам СОУТ, класса,  должны учитываться в списке контингентов.
[/QUOTE]
Изменено: Гриня - 18.04.2018 11:43:55
СОУТ и мед. осмотры, соут, проведение мед. осмотров.
 
Добрый день коллеги.
Сфера ЖКХ
Слесарь сантехник в прошлом году проходил МО по 2 факторам по 1 Приложению 302н приказа:
п.2.4. Контакт с инфицированным материалом
п.4.1. Физ нагрузки
По результатам СОУТ КУТ 2
Скажите пожалуйста если КУТ 2 по данным факторам прохождение только по превышению (КУТ 3.1. и выше) или просто если есть наличие данного фактора?
А то мне дали информацию что есть факторы из 1 Приложения, которые вне зависимости от установленного, по результатам СОУТ, класса, должны учитываться в списке контингентов. Хотя в302н Приказе четко сказано при отнесении к КУТ 3.1. и выше.
Подскажите правильно ли я рассуждаю. Ежели нет то как определить какие факторы из ! Приложения должны учитываться для внесения в контингент.
Спасибо
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.