Юрий Буркин (Все сообщения пользователя)

Если класс 1 или 2 по СОУТ надо ли проводить оценку рисков. Риски как раз и возникают из-за факторов.
Статья 209 ТК РФ устанавливает: Профессиональный риск – вероятность причинения вреда здоровью [B][U]в результате воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов [/U][/B]при исполнении работником обязанностей по трудовому договору или в иных случаях, установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами. Порядок оценки уровня профессионального риска устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Класс 1 и 2  СОУТ указывает, что нет значительного воздействия вредных или опасных производственных факторов или вообще нет таких факторов. То есть рисков нет!

[B][U]Собственно проведение СОУТ на данных рабочих местах и есть оценка риска здоровью работающих (как того требует СанПиН).[/U][/B] А установление, например, вредного класса условий труда является подтверждением приемлемого риска здоровью работающих в данных вредных условиях труда. См. ФЗ «О специальной оценке условий труда», ст.14, извлечения: 3. Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).

Первый класс вообще не имеет вредных и опасных производственных факторов.

Мы выиграли суд с инспекцией по Охране труда. Инспекция нас оштрафовала, за то, что менеджер ресторана не прошёл психиатрическое освидетельствование перед приёмом на работу указав, что в законе написано, что все в общепите должны проходить психиатрическую проверку. В законе так и написано, что все должны проходить, но далее дописано, все... кто занимается производством, хранением, транспортировкой и продажей пищевых продуктов. На суде сам судья сказал, что раз менеджер этим не занимается в общепите, значит ему не надо проходить. А инспектор долго выговаривала, что менеджер ходит вокруг столов посетителей и может, что-то произойти. Тогда судья спросил её, ресторан находиться в Торговом комплексе и работника комплекса заходят в ресторан, как проверяющие, так и обслуживающие работники, что им тоже надо проходить освидетельствование психиатрическое??? А посетителям тоже? На что она ответила, "Да". Судья еле удержался, чтоб не рассмеяться.  Вот выдержка из решения суда:
"Суд также принимает во внимание, что в силу представленных трудового договора и должностной инструкции менеджера ресторана усматривается, что Иванова И.А. непосредственного контакта с пищевыми продуктами в процессе их производства, хранения и реализации, самого доступа в зону кухни, не имеет и не должна там находится.

Анализ приведённого перечня позволяет суду сделать вывод о том, что он защищает как потребителей, так и работника от болезненных проявлений хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, в том числе эпилепсией.

Перечень непосредственно не указывает на то, какие именно работники общественного питания и торговли подпадают под его действие, при этом суд принимает во внимание, что административный ответчик толкует данное положение максимально широко – все сотрудники предприятия.

Однако такое расширительное толкование не соотносится с перечнем, очевидно направленным на установление ограничения к конкретным работникам, непосредственно взаимодействующим с продуктами питания.

Поскольку менеджер ресторана в силу своей трудовой функции не должен иметь контакта с продуктами, готовыми заказами, то оснований для распространения на него требований Перечня суд не усматривает.

Иное понимание требований перечня приводило бы к выводу о том, что такие должности как «генеральный директор», «главный бухгалтер» также подлежат обязательному освидетельствованию, что не согласуется с принципами установления данных дополнительных требований.

Более того суд полагает принять во внимание, что поскольку ресторан находится на территории торгового центра, то следуя логике административного ответчика весь персонал торгового центра, как занятый косвенно в оказании услуг в сфере общественного питания, доступ и контакт с пищей которого невозможно исключить, также подпадает под действие Перечня.

Толкование нормы права, подзаконного нормативного акта должно обладать признаками предсказуемости и универсальности, логика же, предложенная административным ответчиком принципу универсальности не соответствует, варьируется в зависимости от обстоятельств, предсказуемость которых также вызывает сомнения."

По аналогии права и с выдачей СИЗ так же будет с классом 2.

В чём разница? По простому: есть физические лица, которые подразделяются на просто физические лица и физические лица осуществляющие функции власти (должностные лица).
Я думаю закончили спор.

Вы же сами утверждали, что должностное лицо не физическое лицо.
"нет!!! физическое лицо может быть должностным, а должностное не может быть физическим!!!" - это Ваше изречение.
Тяжело признаться на форуме, что были не правы?
А теперь увиливаете.

Пункт 1.4.4 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержден приказом Минэнерго РФ №6 от 13.01.2003.
Неэлектротехнический персонал

  Неэлектротехнический персонал – это персонал, не попадающий под определение «электротехнического» или «электротехнологического» персонала.

В категорию неэлектротехнического персонала попадают сотрудники офиса работающие на компьютере.

Присвоение 1 группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала с группой по электробезопасности не ниже III, назначенный распоряжением руководителя организации. Данное положение соответствует приложению №1 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденным приказом Минтруда РФ от 24.07.2013 №328н (далее – Правила).
Никакой комиссии не надо. Проводиться инструктаж и на основании этого присваивается 1 группа электробезопасности.

Именно эта статья и указывает, что есть только юридические и физические лица. А где же здесь должностное лицо???? Ведь должностные лица тоже наказывают. Или они не совершают "противоправное, виновное (бездействие)"??? Таким образом должностное лицо, это физическое лицо. Смотрите комментарии дополнительно ниже.

КОАП РФ

Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.

Гуев А.Н. Комментарий к Кодексу об административных правонарушениях. - Специально для системы ГАРАНТ

Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
1. Анализ правил ст. 2.4 показывает, что:
1) они подлежат применению лишь постольку, поскольку административное правонарушение совершило должностное лицо. При этом нельзя забывать:
а) что должностное лицо - это физическое лицо. В связи с этим к административной ответственности этих лиц применяются правила:

- ч. 1 ст. 2.1 (о том, что считается административным правонарушением);

- ст. 2.2 (о формах вины при совершении административного правонарушения);

- ст. 2.8 (о том, что исключается ответственность должностного лица, если оно совершило административное правонарушение в состоянии невменяемости) и ряда других норм КоАП. См. коммент. к указанным статьям;



Статья 273 ТК РФ
"Руководитель организации - физическое лицо,....."


Павел Иванович КОНОНОВ, судья арбитражного суда Кировской области, доктор юридических наук, профессор кафедры административного права Московской государственной юридической академии (Институт в г. Кирове), академик Евразийской академии административных наук.:
"Публичным должностным лицом является физическое лицо, замещающее по основаниям и в порядке, установленным федеральным законодательством, законодательством субъекта Российской Федерации, должность в государственном органе или органе местного самоуправления, в государственном или муниципальном учреждении, в иной государственной или муниципальной организации, иную государственную или муниципальную должность, реализующее компетенцию соответствующего органа, учреждения, организации или собственную компетенцию, действующее в отношениях с другими, в том числе организационно не подчиненными ему субъектами (физическими лицами и организациями), от его имени либо непосредственно от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования и наделенное в этих отношениях внутренними и (или) внешними организационно-распорядительными и (или) охранительными публично-властными полномочиями, а также внешними представительскими полномочиями. К числу публичных должностных лиц представляется возможным отнести, в частности, Президента РФ, федеральных министров, глав исполнительной власти субъектов РФ, глав местных администраций, глав муниципальных образований, должностных лиц органов внутренних дел, налоговых органов и т.п.
Частным должностным лицом является физическое лицо, замещающее по основаниям и в порядке, установленным федеральным законодательством, законодательством субъекта Российской Федерации, уставом коммерческой или некоммерческой организации, должность, руководящее место в негосударственной и немуниципальной коммерческой или некоммерческой организации, действующее в отношениях с другими, в том числе организационно не подчиненными ему субъектами (физическими лицами и организациями) от имени этой организации и наделенное в этих отношениях внутренними организационно-распорядительными и внешними представительскими полномочиями. В качестве примеров частных должностных лиц можно назвать генеральных директоров и директоров акционерных обществ, обществ с ограниченной ответственностью, арбитражных управляющих, руководителей общественных и религиозных объединений и т.п.
В то же время, как показывает анализ федерального административного законодательства, имеются основания для выделения и третьего вида должностных лиц - частно-публичных лиц.
Полагаем, что частно-публичным должностным лицом может быть названо физическое лицо, замещающее по основаниям и в порядке, установленным федеральным законодательством, законодательством субъекта Российской Федерации, уставом коммерческой или некоммерческой организации, должность, выполняющее работу в государственной или негосударственной коммерческой или некоммерческой организации, действующее в отношениях с другими, в том числе организационно не подчиненными ему субъектами (физическими лицами и организациями) от имени этой организации, а также в некоторых случаях, предусмотренных федеральным законодательством или законодательством субъекта Российской Федерации, непосредственно от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования и наделенное в этих отношениях как внутренними организационно-распорядительными, так и отдельными внешними организационно-распорядительными и (или) охранительными публично-властными полномочиями. Примерами частно-публичных должностных лиц могут служить начальники морских и речных портов, железнодорожных станций, поездов, капитаны морских, речных и воздушных судов."

ТАКИМ ОБРАЗОМ: ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО - ЭТО ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО.

Опять цепляетесь. Я нашёл это статье. Вместо того, чтоб согласиться с главным, что должностное лицо есть физическое лицо.

Я стараюсь отвечать с помощью законодательства, а когда задают вопросы без ссылок на НПА, лишь бы только сделать так, чтоб я за Вас их искал, Это просто надоедает.
Я не юрист, и стараюсь по простому объяснить, а тут цепляются. Я привожу НПА и решения судов, а мне в ответ новые вопросы, причём ни разу не извинились в том, что я прав приведя НПА или решение суда.
Я прекрасно понимаю, что никто сейчас не выполняет НПА, так как надеются, что проверки до них не дойдут.
Но почему не написать: да я согласен с Вами, но есть вот такой НПА или другое решение по данному вопросу.
Мы здесь для того, чтоб совместно найти истину. Много противоречий в законодательстве и приходиться идти глубже и раскапывать, то что давно уже забыли.

Да Вы что?? Любое должностное лицо есть одновременно и физическое лицо. Это разновидность физического лица.
"Согласно КоАП РФ, в категорию должностных лиц входят граждане, работающие в государственных органах и осуществляющие там ряд функций административно-хозяйственного характера. Сюда же следует отнести физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность, - так называемых ИП. "

Всмысле? Я на вопросы не отвечаю, я смотрю, что хоть как-то затрагивает вопросы, по которым нас оштрафовали и на что указали аудиторы, которых вызвал директор после штрафов.
Аудиторы - никакие. Где их откопал директор не знаю. У них для присвоения первой группы электробезопасности в организации должна создаваться комиссия из 3-х человек.

У нас директора оштрафовали как физическое лицо и плюс организацию, как юридическое лицо. Это ввели 2016 года. НПА не помню. С юристом нашей организации я также спорил, что нельзя одновременно юр и физ лицо штрафовать, в том числе и директора. И оказался не прав. Я же только из-за того, что нас оштрафовали сижу на форуме. Конечно судимся, но чем закончится? Могу прислать постановление если не верите.

По Питеру примерно, чтоб инспекторам все организации проверить хотя бы раз надо более 150 лет.

Да понимаю я все реалии. Мы хотим как дешевле, а получается как всегда. Я же говорю, что инспекция по охране труда получила сверху негласную указивку "собирать деньги". И они сейчас усиленно всех проверяют и штрафуют по всякой мелочи. Раньше были штрафы на выбор: юрлицо или физическое, а сейчас штрафуют и юрлицо и физическое одновременно (организацию и её директора). Раньше штрафы были небюольшие 2-3 тысячи, а сейчас юрлицо от 60 тысяч, физическое если не ошибаюсь 10000 р.
Получается, я как тролль работаю, только мне никто не платит.
Ладно. Спасибо за беседу.

До первой проверки инспекции по охране труда. А они сейчас взялись за всех и штрафы клепают без остановки.

Я Вас не оскорбляю.
Я привожу аналогию.
В соответствии с законодательством нельзя на штатную должность принимать по договору ГПХ. Есть некоторые исключения, но специалист по охране труда в них не входит.

Вы путаете штатного специалиста по охране труда , со специалистом по охране труда предоставленного от другой организации для помощи в организации охраны труда по ГПХ. Да его не надо обучать, так как он не состоит в штате организации, он не проводит вводный инструктаж.
Он предоставляет услугу в помощи организации штатному специалисту по охране труда или человеку исполняющему его обязанности при штате от 50 человек и ниже.
Вы просто вырываете из контекста абзацы, а от чего они и для чего не разбираетесь. Это как есть колокольчик - цветок, а есть колокольчик который звенит. Наименование одно и тоже, а предназначение и состав разные.

ст 209 ТК
"Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.
Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.
Опасный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его травме."
Учите НПА.

Да по ГПХ ни кто не работает. По ГПХ предоставляют услуги.
Вы хоть посмотрите, как называется должность: СПЕЦИАЛИСТ ПО ОХРАНЕ ТРУДА. Он должен быть специалистом по охране труда, получить корочку от организации по охране труда. Но если он работает по ГПД, то как он получит корочку от той организации в которой работает по ГПД? Организация не имеет права отправлять его на обучение по охране труда, так как он уже должен быть обучен именно по охране труда и именно этого предприятия. А по на обучение по охране труда организация может отправить только того, кто работает у них по трудовому договору. В противном случае эти деньги за учёбу не сможет провести бухгалтерия.
Надо смотреть глубже, а не поверхностно.
Обучение по охране труда проходит только в рамках ТК РФ. А Обучение по охране труда в ГПХ нет. Если есть -НПА в студию.

Из решения суда!!!!:Дело № 12-201/13 Р Е Ш Е Н И Е по протесту прокурора на постановление по делу об административном правонарушении г. Волгоград 23 июля 2013 г.
"Таким образом, с учетом действующей в настоящее время редакции ст. 217 ТК РФ можно сделать вывод, что работа специалиста по охране труда на условиях совместительства возможна, только если количество работников организации составляет 50 человек и менее."
Как видно, только при количестве работников 50 и менее может быть совместительство, т.е. менее единицы ставки.

"На основе настоящих Рекомендаций в организациях, осуществляющих производственную деятельность (далее - организации), разрабатываются положения о службе охраны труда, учитывающие специфику их организационно-правовых форм."
Именно на основании данных рекомендаций.