Игорь (Все сообщения пользователя)

Спасибо!

Здравствуйте! чет не могу найти форму 7 травматизм на 2015 год... может есть у кого, поделитесь пожалуйста...

[QUOTE]Иными словами Вы должны их обеспечить Сизами. А как Вы это организуете - вопрос другой... Возможно имеет смысл брать в аренду сизы на время выполнения работ... ( 23. СИЗ, взятые в аренду, выдаются в соответствии с типовыми нормами), вариант приобретения дежурных комплектов дежурных сизов интересен, однако "должники" могут оказаться разных размерно-ростовых качеств...Либо оговорить этот вопрос со службой ФССП, что стоимость приобретаемых сизов, будет засчитана в счет отработки... Вопрос также будет зависеть и от продолжительности "отработки".


[/QUOTE]Их труд бесплатен, и отработка в счет стоимости СИЗ не возможна... А в аренду... у кого? чет как то не понятно, у кого можно арендовать спецуху... опять же... за аренду надо деньги платить, а они то бесплатно работают!! т.е. расходы на обеспечение их СИЗ и инструментом на кого должны ложится?? Получается , что мы еще и в минус чтоли должны уходить с этими горе работниками...

[QUOTE] Может, действительно рассматривать их как временно прикомандированный персонал (от суда? от ФССП?)[/QUOTE]да я бы рад... как правильно это прописать в инструкции что ли... если этих работников расценивать как прикомандированных, то все издержки в виде СИЗ и инструментов должны нести суд.приставы, но они этого естественно делать не будут, им бы исполнение судрешения выполнить и все. Другое дело как нам выкручиваться... с одной стороны, приравнивая этих работников к прикомандированным, вроде как мы не должны нести за них ответственность за обеспечение их СИЗами и инструментами, но с другой стороны, они же в случае нанесения вреда здоровью могут с нас и потребовать компенсации за вред здоровью в результате необеспечения их безопасными условиями труда... ладно, если нормальный чел будет, отработает и уйдет, а если придурок какой.. спецом себе увечье нанесет и начнет требовать с нас компенсацию за нанесенный вред здоровью... Че делать то? я уж думаю мож письмо суд приставам накатать, чтоб разъяснили, кто СИЗами обеспечивает и кто ответственность несет в случае НС...

Вот, кусок вырвал из статьи:

Статья 32.13. Исполнение постановления о назначении обязательных работ
[URL=http://www.zakonrf.info/koap/][Кодекс РФ об административных правонарушениях][/URL] [URL=http://www.zakonrf.info/koap/gl32/][Глава 32][/URL] [URL=http://www.zakonrf.info/koap/32.13/][Статья 32.13][/URL]



1. Постановление судьи о назначении обязательных работ исполняется судебным приставом-исполнителем в порядке, установленном федеральным законодательством.
2. Виды обязательных работ и перечень организаций, в которых лица, которым назначено административное наказание в виде обязательных работ, отбывают обязательные работы, определяются органами местного самоуправления по согласованию с территориальными органами федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по принудительному исполнению исполнительных документов и обеспечению установленного порядка деятельности судов. Виды обязательных работ, для выполнения которых требуются специальные навыки или познания, не могут определяться в отношении лиц, не обладающих такими навыками или познаниями.
3. Лицо, которому назначено административное наказание в виде обязательных работ, привлекается к отбыванию обязательных работ не позднее десяти дней со дня возбуждения судебным приставом-исполнителем исполнительного производства.

у судебных приставов есть перечень организаций, куда мы видимо и попали. Ну а штрафник уже сам определяет в какой организации он будет отрабатывать часы.  И соответственно, приходят они к нам с направлениями от приставов. Система новая, это только сейчас началось, с нового года, инфы вообще никакой толком нету, но я думаю это многие организации коснётся. Превые штрафники должны приступить у нас к работам с понедельника... Помните фильм "Операция Ы" сюжет про напарника, как  пьяниц и дебоширов милиция распределяла по организациям, вот, нечто подобное пытаются и сейчас опять возродить

Даже "дежурный" комплект спецодежды надо гдето прописать... в тех же нормах выдачи по предприятию.... Да и сколько комплектов делать? могут в один раз и 2 и 3 человека придти и размеры у всех разные. Как бы по сути они же не являются нашими работниками, т.е. как бы приравниваются либо к персоналу сторонних организаций либо к прикомандированным... Чет как то мысли путаются))

Добрый день! Что то поиском не нашел похожей темы, поэтому создаю свою. Итак, суть дела. К нам на предприятие судебные приставы начали направлять штрафников, для отрабатывания обязательных (общественных) работ. Проблема в следующем... ))) надо их грамотно пристроить. В общем, оформлять мы их будем как подсобных рабочих, но в нашем штатном расписании у нас такой профессии нет. соответственно надо сейчас на них "инструкцию по охране труда для подсобных рабочих" составить, чтоб они ознакамливались перед началом работ. Ну и в инструкции прописать меры безопасности, а именно СИЗ. Так вот собственно в чем вопрос... должны ли мы их обеспечивать спецодеждой или нет? Никакими трудовыми договорами эти люди не будут оформлятся, отработку они будут выполнять по решению суда, т.е. свои часы отработают и уйдут. По логике, как бы я понимаю, что перед началом работ, мы должны их обеспечить спецодеждой и инструментом (ту же метлу дать) но если выдавать спецодежду, как списывать ее потом... Подскажите, как быть... И до трудовой инспекции как назло не могу дозвонится сегодня...

Поздравляю! Но 15 минут как то совсем мало для проверки :) помнится, меня 3 часа "мурыжили" :)

нет shuffle: у них печать и подпись стоит на каждом листе... а деньги... они без подписаных актов выполненых работ и оплаты карты не выдавали... да и как то небыло к ним претензий раньше...

да говорил я им про этот пункт и зачитывал даже... ответ один, только наличие этого фактора уже вредность независимо о т того превышает ПДУ или нет... письменный ответ тоже отказываются давать бред какой то... что делать то? :) карты у нас, деньги им оплачены... повторная аттестация по этим картам токо через пять лет будет...

[QUOTE]Ольга А пишет:
[QUOTE]Игорь пишет:
Есть такой пункт 3.2.2.3., в приложении 1 [/QUOTE]Есть такой пункт! Только в примечаниях к этому приложению есть пункт 2, в котором чёрным по белому написано: В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам , в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.

Это Вам опять работники вашей АО подсказали? Вы спросите у них, как они установили, что значения параметров
[QUOTE]Игорь пишет:
электростатическое поле) под влияние которого попадают ВСЕ пользователи ЭВМ независимо от времени работы[/QUOTE]отнесены к вредным классам? :D [/QUOTE]Да простят меня модераторы, что не в тему разговор, и все таки: Вот, сейчас созвонился с аттестующей организацией, им задан был вопрос, на каком основании пользователи ПВМ направляются на МО если по картам АРМ все в норме, везде стоят двойки, и по замерам касательно п.3.2.2.3 тоже все в пределах ПДУ и ПДК. Ответ был - только наличие этого фактора уже является вредностью... я видимо что то не понимаю, разьясните, пожалуйста!

Да конечно они, кто ж еще... :) И ответ их был прост, есть на столе компьютер - автоматом попадаем в пункт 3.2.2.3 независимо. сколько времени работник сидит за ним. Получается, если я тока в комнату зашел, где комп стоит, все, надо бежать на медкомиссию  :D  В общем, абсурд какой то. Причем эта фирма уже лет 20 на рынке существует, как бы опытные должны быть.

[QUOTE]Ольга А пишет: :laugh4: хохотала над случаем, когда у руководителей был класс 3 за нахождение на открытой территории, а это еще хлеще!!!! :laugh4: [/QUOTE]Ну в общем, прояснилась ситуация :) касательно механика, оказывается микроклимат поставили тоже из-за нахождения на открытой территории. Мы в опросном листе указали 30% оказывается допустимо только 20. А кресло, это так, до кучи :) Так же убила ситуация с секретарём. У нее недостаточно освещения. В плане мероприятий они указали поставить настольную лампу либо в люстре заменить лампы на большую мощность. И!!! тоже ей вкатили вредность 3.1 по световой среде и соответственно все доплаты :) Ну в общем, в ходе переговоров, пообещали они исправить карты ИТР поубирать всю эту мелочь которая тянула за собой большие последствия :) Да, кстати, если кому интересно. Касательно прохождения медкомиссий ИТР, которые работают с компьютерами. Отвертеться от медкомиссий не получится, даже если время работ менее 50%. Есть такой пункт 3.2.2.3., в приложении 1 (электростатическое поле) под влияние которого попадают ВСЕ пользователи ЭВМ независимо от времени работы, ну и согласно этого пункта, будте любезны на медосмотр раз в 2 года к офтальмологу и неврологу... Вот такие вот дела... :)

Здравствуйте! По результатам АРМ (декабрь 2012) у механика кресло не соответствует нормам, т.е. не имеет подъемно-поворотного устройства. На основании этого фирма, которая проводила аттестацию, поставила микроклимат 3.1, заключение вредность 3.1 и в строке 40 включила ему все надбавки т.е. и доп дни к отпуску и доплату и 36 часовую рабочую неделю :) законно ли это? :)

Да как правило, уполномоченный от рабочего коллектива назначается для заключения кол.договора, внесения изменений в кол.договор, внесения предложений и поправок. Ну и должен обязательно входить в комиссию по охране труда созданную на предприятии. Проще говоря, имеющий право подписи от работников.

Ну в общем и целом понятно... Все будет зависеть от моих ораторских способностей )) Буду пробовать готовить речь для директора и письмо в департамент. Спасибо!

В том то и дело, что в постановлении (которое кстати носит рекомендательный характер) прописано, что РУКОВОДИТЕЛЬ службы подчиняется Диру, а специалисты руководителю... а про отдельных специалистов ИОТ нет ни слова. Сколько по инету искал, ссылки идут только на должностную инструкцию... а инструкция сами понимаете, пишется на предприятии так, как угодно Диру. И нигде, обоснованного определения, что специалист=службе я к сожалению не нашел. Я так понимаю, что это явление, когда специалиста пытаются засунуть куда-то в структурку, носит массовый характер и я думаю, что многие будут очень благодарены, если Ваши слова, Ольга А, будут подтверждены хоть какой-нибудь зацепкой за закон. В моём случае начальник отдела кадров тоже не хочет брать надо мной начало, поэтому и я и она в этом заинтересованы.
По другому, где найти, что служба по ОТ и специалист ОТ понятия взаимозаменяемые? Вот соль вопроса...

если есть совет трудового коллектива, то можно председателя назначить, а так, любого толкового тработника отправляете на обучение по охране труда и назначаете его уполномоченным
вернее не так. Собираете собрание, выдвигаете кандидатуру, голосуете за нее. а потом отправляете на обучение.
А в служебке можно так и указать, что в соответствии с требованием отдела труда, необходимо назначить уполномоченного :)

Ну на самом деле надеюсь ничего страшного не произойдёт в плане отношений, и изменения в штатке не более чем просто формальность, просто логика действительно не совсем понятна, почему ИОТ должен кому-то еще подчинятся кроме дира. Выход конечно есть, это создать службу охраны труда назначить себя руководителем и вставить в штатку одну вакансию на специалиста ИОТ. Другой вопрос, пойдёт ли дир на это и как его в этом заинтересовать :) ведь по сути, кроме собственных амбиций, мне и крыть-то нечем, нормативных документов, четко прописывающих подчинение специалистов - нет.

К сожалению не могу сказать каким именно документом они обосновывают, т.к. бумага у меня не перед глазами, но ссылка на документ у них присутствует, это точно. С умными словами сложнее, вот я и пытался найти какой нить нормативный документ, на который можно было бы сослаться. ТК РФ, и постановление №14 не в счёт, его наша кадровик забраковала сразу, на фразе "Служба охраны труда" :)