Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Кого обучить по электробезопасности. Нет электроустановок, но есть электропогрузчики.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Кого обучить по электробезопасности. Нет электроустановок, но есть электропогрузчики., Складское хозяйство в арендованных помещениях.
 
Цитата
гость гость написал:
1. СОТ может сразу сдавать на 4; если захочет и если сдаст. Ни кто ему не запрещает сдавать со 2гр.
Местный РТН заставляет сдавать СОТ потребителя сначала на 2 группу, затем на 3 и только с 4 группой допускать к работе в качестве специалиста, контролирующего электроустановки. Если такой специалист не является ЭП, то в качестве какого персонала он будет допущен к работе со 2 и 3 группой?
 
Интересно, вашему РТН похожи никакие правила не указ. СОТ, которому некомпетентные специалисты присвоили 2 или 3 группу, будет являться обычным СОТ без права инспектирования электроустановок, и ЭП он из за этого все равно не станет, за исключением случаев если сам захочет быть ЭП и если есть у него соответствующий стаж и образование.
специалист
 
Увы, таковы реалии. Всем спасибо!
 
Цитата
Виктор написал:
Местный РТН заставляет сдавать СОТ потребителя сначала на 2 группу, затем на 3 и только с 4 группой допускать к работе в качестве специалиста, контролирующего электроустановки.

А что за местный РТН? Адрес местонахождения можно?

Таковы не реалии а бардак!
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Интересно,
интересно у Вас когда-нибудь группа (по ЭБ) была, своя, реальная, необходимая по работе? На стольких постах идут пустопорожние лозунги книгочея, талдычет одно и тоже не понимая что за группа -то такая..
СОТу группа ..не нужна и от "контроля за ЭУ" его гнать надо, чтобы целея был
 
Цитата
Виктор написал:
Местный РТН заставляет сдавать СОТ потребителя сначала на 2 группу, затем на 3 и только с 4 группой допускать к работе в качестве специалиста, контролирующего электроустановки. Если такой специалист не является ЭП, то в качестве какого персонала он будет допущен к работе со 2 и 3 группой?
Правильно местные делают, подстраховываются в присвоении права контроля. Пусть походит, поучит, хрен от перца отличать начнет, потом и 4 получит. Ни к каким работам в ЭУ (группа только для этого) такой СОТ ни кем и никогда не допускается - ни с 5 ни со 2.
Группа СОТу нужна чтобы участвовать в комиссии, местной, - колбасу порезать и наливать. А в промежутках от проверки знаний - дату утверждения инструкций, в отделе, посмотреть. Ему даже открыть этажный щиток нельзя - т.к. в техносферную безопасность знания по "монтажу железа" не входят!
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Виктор написал:
Местный РТН заставляет сдавать СОТ потребителя сначала на 2 группу, затем на 3 и только с 4 группой допускать к работе в качестве специалиста, контролирующего электроустановки. Если такой специалист не является ЭП, то в качестве какого персонала он будет допущен к работе со 2 и 3 группой?
Правильно местные делают, подстраховываются в присвоении права контроля. Пусть походит, поучит, хрен от перца отличать начнет, потом и 4 получит. Ни к каким работам в ЭУ (группа только для этого) такой СОТ ни кем и никогда не допускается - ни с 5 ни со 2.
Группа СОТу нужна чтобы участвовать в комиссии, местной, - колбасу порезать и наливать. А в промежутках от проверки знаний - дату утверждения инструкций, в отделе, посмотреть. Ему даже открыть этажный щиток нельзя - т.к. в техносферную безопасность знания по "монтажу железа" не входят!
Я уже как то писала тут на форуме обязанности СОТ при инспектировании ЭУ....он не лезет в ЭУ категорически....у него вообще другие задачи
специалист
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Интересно,
интересно у Вас когда-нибудь группа (по ЭБ) была, своя, реальная, необходимая по работе? На стольких постах идут пустопорожние лозунги книгочея, талдычет одно и тоже не понимая что за группа -то такая..
СОТу группа ..не нужна и от "контроля за ЭУ" его гнать надо, чтобы целея был
Я всегда сдаю на 4 группу что бы инспектировать....ЭУ, если вы не знаете чем отличается работа в ЭУ и инспектирование охраной труда, то сочувствую
специалист
 
А кстати да действительно зачем СОТу удостоверение с 4 группой если в 40 часовую программу ОТ электробезопасность типа тоже входит? Нафига учить то же самое второй раз?

А вот ответ я думаю такой: нас просто дурят, СОТу при работе в организации где есть электроустановки напряжением выше 1000 В удостоверение инспектирующего ЭУ действительно требуется. А вот СОТу при работе в организации где есть электроустановки напряжением ниже 1000 В достаточно только удостоверения по ОТ.

И в Приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 мая 2012 г. N 559н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда" и в Приказе Министерства труда и социальной защиты РФ от 4 августа 2014 г. N 524н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист в области охраны труда" кстати нет вообще ни слова "инспектирование" ни слова "электробезопасность" Т.е по сути нет таких обязанностей у обычного СОТа. А вменение их в обязанность СОТа автоматически превращает его в инспектора по электробезопасности.

Так что идут они лесом со своими удостоверениями на 4 группу. Обыденная электробезопасность не требует наличия удостоверения с 4 группой.

Наличие удостоверения у СОТа (Инспектора) на объекте с ЭУ выше 1000 В это вообще другая область безопасности.
Изменено: Александр ГЕС - 30.05.2017 17:34:12
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А кстати да действительно зачем СОТу удостоверение с 4 группой если в 40 часовую программу ОТ электробезопасность типа тоже входит? Нафига учить то же самое второй раз?

А вот ответ я думаю такой: нас просто дурят, СОТу при работе в организации где есть электроустановки напряжением выше 1000 В удостоверение инспектирующего ЭУ действительно требуется. А вот СОТу при работе в организации где есть электроустановки напряжением ниже 1000 В достаточно только удостоверения по ОТ.

И в Приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 мая 2012 г. N 559н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда" и в Приказе Министерства труда и социальной защиты РФ от 4 августа 2014 г. N 524н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист в области охраны труда" кстати нет вообще ни слова "инспектирование" ни слова "электробезопасность" Т.е по сути нет таких обязанностей у обычного СОТа. А вменение их в обязанность СОТа автоматически превращает его в инспектора по электробезопасности.

Так что идут они лесом со своими удостоверениями на 4 группу. Обыденная электробезопасность не требует наличия удостоверения с 4 группой.

Наличие удостоверения у СОТа (Инспектора) на объекте с ЭУ выше 1000 В это вообще другая область безопасности.
а кто будет инспектировать ЭУ, если не СОТ? ПТЭЭП никто не отменял, а также ПОТ 328, где говориться о Потребителе-работодателе, и если СОТ трудится у него, значит обязан выполнять обязанности, установленные Правилами, профстандартом и еще кучей НПА. И удостоверение иметь обязан, хоть выше, хоть ниже 1000 в, с одной лишь разницей, одно с фото, другое нет
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Я всегда сдаю на 4 группу что бы инспектировать....ЭУ, если вы не знаете чем отличается работа в ЭУ и инспектирование охраной труда, то сочувствую
да это я сочувствую инспектируемым, т.к. Вы путаете работу с инспектированием.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
СОТу при работе в организации где есть электроустановки напряжением выше 1000 В удостоверение инспектирующего ЭУ действительно требуется.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Наличие удостоверения у СОТа (Инспектора) на объекте с ЭУ выше 1000 В это вообще другая область безопасности.
С чего такой вывод (два)?
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Я всегда сдаю на 4 группу что бы инспектировать....ЭУ, если вы не знаете чем отличается работа в ЭУ и инспектирование охраной труда, то сочувствую
да это я сочувствую инспектируемым, т.к. Вы путаете работу с инспектированием.
обоснуйте? Где я путаю? Вы читали обязанности СОТ при инспекции?
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Вы читали обязанности СОТ при инспекции?

Киньте пожалуйста как цитату. Почитаем. Обсудим.

Цитата
гость гость написал:
С чего такой вывод (два)?

С практики. В Ростехнадзоре на экзамене масса вопросов вообще из других тем не связанных с электробезопасностью, из области технологии.
И нафига СОТу знать сведения из электробезопасности если он уже это все это изучил при обучении на ОТ?
И вывод таков что знать надо если есть электроустановки согласно ПТЭЭП и там начинается другая область - электробезопасность. А так простому СОТу где-нить в торговле или в офисной организации 4 группа не нужна.

Цитата
Альбина Шершнева написал:
ПТЭЭП никто не отменял, а также ПОТ 328, где говориться о Потребителе-работодателе, и если СОТ трудится у него, значит обязан выполнять обязанности, установленные

Локальными нормативными актами. Следуя логике надо сначала изучить НПА потом осмыслить их и расписать подробно все в НПА. НПА конкретики не дают, их надо додумывать самому и на основании своего опыта и умения мыслить расписать выполнение в виде процедур. Ну это так к сведениям.
 
Из-за чего сцепились -то? Господа?
СОТу дают 4-ю с правом инспектирования. Кто получает 2-3- тот .... ну я не знаю кто.... нужно в его протокол смотреть - как кому ему присвоили 2-3 группу... и сделать вывод СОТли он.
Насчет 5-й я не в курсе - не буду встревать...
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Следуя логике надо сначала изучить НПА потом осмыслить их и расписать подробно все в НПА. НПА конкретики не дают, их надо додумывать самому
Следуя логике, надо изучить НПА, потом плюнуть на него, т.к. он конкретики не дает, и написать свой НПА, в котором расписать всё подробно и конкретно и который будет НПАстее федерального... Я правильно понял?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
С практики. В Ростехнадзоре на экзамене масса вопросов вообще из других тем не связанных с электробезопасностью, из области технологии.
И нафига СОТу знать сведения из электробезопасности если он уже это все это изучил при обучении на ОТ?
И вывод таков что знать надо если есть электроустановки согласно ПТЭЭП и там начинается другая область - электробезопасность. А так простому СОТу где-нить в торговле или в офисной организации 4 группа не нужна.
С практики посещения РТН? С чего это при "сдаче на группу" СОТу задают вопросы не связанные с электробезопасностью? Можно ведь и возмутиться - группа присваивается по вопросам из Пр1 ПОТЭЭ "характеристика персонала"и не более знаний ПТЭЭП, ПОТЭЭ, ПУЭ, чем в объеме занимаемой должности) - остальные вопросы - происки врагов СОТа! При чем здесь технология производства, если её инспектор не знает, тут СОТ может воду лить ведрами....?
Чем отличается электробезопасность при изучении ОТ от ПТЭЭП? В электробезопасности везде принцип один: пальцы в розетку не совать! А в ПТЭЭП как таковой электробезопасности нет...В ПОТЭЭ есть.
И какая разница СОТу есть ли у него ЭУ разного напряжения, там, что ток волнистей и напряжение напряжиместей? Он все равно доступа в ЭУ не имеет, как и допускать-освобождать к работам в ЭУ.
Вот и остается нужность СОТа - в комиссию колбаску резать, да журнал заполнить, если позволит председатель...
Счас как "кинет" А. обязанности СОТа при инспекции -
Цитата
Квинтэссентор написал:
будет НПАстее федерального...
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Вы читали обязанности СОТ при инспекции?
Киньте пожалуйста как цитату. Почитаем. Обсудим.
Цитата
гость гость написал:
С чего такой вывод (два)?
С практики. В Ростехнадзоре на экзамене масса вопросов вообще из других тем не связанных с электробезопасностью, из области технологии.
И нафига СОТу знать сведения из электробезопасности если он уже это все это изучил при обучении на ОТ?
И вывод таков что знать надо если есть электроустановки согласно ПТЭЭП и там начинается другая область - электробезопасность. А так простому СОТу где-нить в торговле или в офисной организации 4 группа не нужна.
Цитата
Альбина Шершнева написал:
ПТЭЭП никто не отменял, а также ПОТ 328, где говориться о Потребителе-работодателе, и если СОТ трудится у него, значит обязан выполнять обязанности, установленные
Локальными нормативными актами. Следуя логике надо сначала изучить НПА потом осмыслить их и расписать подробно все в НПА. НПА конкретики не дают, их надо додумывать самому и на основании своего опыта и умения мыслить расписать выполнение в виде процедур. Ну это так к сведениям.

Если СОТ имеет права инспектировать, то он НЕ ЛЕЗЕТ непосредственно в работу электроустановок, на него возлагаются функции в его компетенции, примерно следующее:

участие в разработке и контроле за соблюдением электротехническим и электротехнологическим персоналом, а также
неэлектротехническим персоналом, связанным с работой, представляющей собой опасность поражения электрическим током, инструкций по охране
труда для перечисленных выше категорий работников, в том числе инструкций по пожарной безопасности, производственных и должностных инструкций;

организация и контроль своевременного проведения всех видов инструктажей с вышеуказанными категориями работников;

участие в расследовании аварий в электроустановках и несчастных случаев поражения электрическим током; проводение анализ их возникновения и совместно с ответственным за электрохозяйство разработка мероприятий по их предотвращению и устранению;

участие в работе комиссии по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках;
обеспечение персонала наглядной агитацией по мерам безопасности в электроустановках, по освобождению пострадавших от электрического тока и оказанию им первой медицинской помощи;

контроль наличие и состояние защитных средств в электроустановках, их своевременную проверку, ведение журнала по учету и содержанию средств защиты и т.д. и для этой работы СОТ должен иметь 4 группу.
специалист
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
С практики. В Ростехнадзоре на экзамене масса вопросов вообще из других тем не связанных с электробезопасностью, из области технологии.
И нафига СОТу знать сведения из электробезопасности если он уже это все это изучил при обучении на ОТ?
И вывод таков что знать надо если есть электроустановки согласно ПТЭЭП и там начинается другая область - электробезопасность. А так простому СОТу где-нить в торговле или в офисной организации 4 группа не нужна.
С практики посещения РТН? С чего это при "сдаче на группу" СОТу задают вопросы не связанные с электробезопасностью? Можно ведь и возмутиться - группа присваивается по вопросам из Пр1 ПОТЭЭ "характеристика персонала"и не более знаний ПТЭЭП, ПОТЭЭ, ПУЭ, чем в объеме занимаемой должности) - остальные вопросы - происки врагов СОТа! При чем здесь технология производства, если её инспектор не знает, тут СОТ может воду лить ведрами....?
Чем отличается электробезопасность при изучении ОТ от ПТЭЭП? В электробезопасности везде принцип один: пальцы в розетку не совать! А в ПТЭЭП как таковой электробезопасности нет...В ПОТЭЭ есть.
И какая разница СОТу есть ли у него ЭУ разного напряжения, там, что ток волнистей и напряжение напряжиместей? Он все равно доступа в ЭУ не имеет, как и допускать-освобождать к работам в ЭУ.
Вот и остается нужность СОТа - в комиссию колбаску резать, да журнал заполнить, если позволит председатель...
Счас как "кинет" А. обязанности СОТа при инспекции -
Цитата
Квинтэссентор написал:
будет НПАстее федерального...
вот кидаю обязанности:
Если СОТ имеет права инспектировать, то он НЕ ЛЕЗЕТ непосредственно в работу электроустановок, на него возлагаются функции в его компетенции, примерно следующее:

участие в разработке и контроле за соблюдением электротехническим и электротехнологическим персоналом, а также
неэлектротехническим персоналом, связанным с работой, представляющей собой опасность поражения электрическим током, инструкций по охране
труда для перечисленных выше категорий работников, в том числе инструкций по пожарной безопасности, производственных и должностных инструкций;

организация и контроль своевременного проведения всех видов инструктажей с вышеуказанными категориями работников;

участие в расследовании аварий в электроустановках и несчастных случаев поражения электрическим током; проводение анализ их возникновения и совместно с ответственным за электрохозяйство разработка мероприятий по их предотвращению и устранению;

участие в работе комиссии по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках;
обеспечение персонала наглядной агитацией по мерам безопасности в электроустановках, по освобождению пострадавших от электрического тока и оказанию им первой медицинской помощи;

контроль наличие и состояние защитных средств в электроустановках, их своевременную проверку, ведение журнала по учету и содержанию средств защиты и т.д. и для этой работы СОТ должен иметь 4 группу.
специалист
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Вы читали обязанности СОТ при инспекции?
Киньте пожалуйста как цитату. Почитаем. Обсудим.
Цитата
гость гость написал:
С чего такой вывод (два)?
С практики. В Ростехнадзоре на экзамене масса вопросов вообще из других тем не связанных с электробезопасностью, из области технологии.
И нафига СОТу знать сведения из электробезопасности если он уже это все это изучил при обучении на ОТ?
И вывод таков что знать надо если есть электроустановки согласно ПТЭЭП и там начинается другая область - электробезопасность. А так простому СОТу где-нить в торговле или в офисной организации 4 группа не нужна.
Цитата
Альбина Шершнева написал:
ПТЭЭП никто не отменял, а также ПОТ 328, где говориться о Потребителе-работодателе, и если СОТ трудится у него, значит обязан выполнять обязанности, установленные
Локальными нормативными актами. Следуя логике надо сначала изучить НПА потом осмыслить их и расписать подробно все в НПА. НПА конкретики не дают, их надо додумывать самому и на основании своего опыта и умения мыслить расписать выполнение в виде процедур. Ну это так к сведениям.
Естественно в ЛНПА все прописывается из объема компетенции, различий то нет по функционалу СОТ, где и что контролировать...но в электроустановках вместо контроля слово инспекция, и обязанность иметь 4 группу, а в энергетике 5 группу, что бы иметь права выполнять привычную работу, но уже в электроустановках, но суть работы СОТ от этого не меняется
специалист
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.